А. Джигарханян.

- еще в прошлом веке едко подметил Валентин Гафт.
Тогда же другой знаменитый острослов, режиссер Марк Захаров, продолжил эту тему:
И действительно у Армена Борисовича практически не бывало перерывов в съемках, он играл в нескольких театрах, записывал радиоспектакли, издал книгу мемуаров. Параллельно вел курс в театральном институте, а потом и вовсе - открыл и возглавил театр своего имени, где собрал своих лучших студентов.
То есть был многолик, вездесущ и в отличие от некоторых сегодняшних «мегапопулярных» актеров, бесцветно кочующих из фильма в фильм, создавал ярчайшие, неповторяющиеся образы.
Достаточно вспомнить его штабс-капитана Овечкина из «Неуловимых мстителей», Горбатого из «Место встречи изменить нельзя» или судью Кригса из «Здравствуйте, я ваша тетя!»

Уже почти три года, как Армена Борисовича нет с нами. Как говорят в таких случаях, «таких актеров теперь не делают».

В день рождения Армена Джигарханяна (3 октября 1935 г.) предлагаю самые яркие фрагменты наших с ним интервью разных лет.

НЕ ВЗЯЛИ В ГИТИС ИЗ-ЗА АРМЯНСКОГО АКЦЕНТА

- Армен Борисович, все мы родом из детства. Какие самые яркие впечатления остались у вас из той поры?

- Самые сильные оставляли порой книги, хотя заядлым книгочеем я не был. «Лягушка-путешественница» - одна из первых потрясших меня историй. А что-то вроде первого серьезного поступка я совершил в 9 лет.
Перед Новым, 1944 годом, мама начала хлопотать о празднике и хотела поставить елку. Но я сказал: «Не надо! Война идет…» И мы в тот год елку не ставили.

С мамой Еленой Васильевной. Начало 1940-х г.

- День своего театрального дебюта помните?

- Очень хорошо! 24 января 1955 года в Ереванском русском театре имени Станиславского шел спектакль по пьесе Гусева «Иван Рыбаков», в котором мне досталась единственная фраза: «Товарищ капитан, вам телефонограмма».
Все! На сцене, помню, стояла армейская палатка, меня «вооружили» шинелью, каской, автоматом...
Надо сказать, эту роль я получил случайно. Мой дружок, учившийся в театральном институте курсом старше меня, уехал по делам в Москву и попросил его подменить.
Потом был небольшой скандал, потому что я «не ту шинельку надел». Несмотря на это недоразумение, через три дня мне предложили работу в театре.
Тогда существовало такое понятие «вспомогательный состав». Зарплата - 49 рублей. Вот так все и началось.

Между прочим, мало кто знает, что свою карьеру в кино я начинал с помощника оператора в хронике на «Арменфильме».

- ?!

- Был такой период - после того, как меня «прокатили» в ГИТИСе из-за сильного армянского акцента, и это тогда чуть не поставило крест на моей актерской карьере.
Самое смешное, что от акцента я так и не избавился. Просто, когда стал много сниматься, завоевывать призы и уже кем-то стал, то его сочли за «оригинальную манеру».

А впервые я снялся в кино в 1960 году в картине «Обвал». Кстати, неплохой фильм получился!

А. Джигарханян в фильме "Обвал", 1960 год

В фильме "Журавушка", 1968 год

«НЕ СНИМАЛСЯ РАДИ ДЕНЕГ»

- Это правда, что вы вошли в книгу рекордов Гиннеса, как самый снимающийся актер?

- Не знаю, не видел. Лучше деньгами. (Смеется.)
Награды? Я имею редкий орден, очень красивый, с бриллиантом, который, как мне объяснили, приравнивается к Герою Армении. Он носит имя Месропа Маштоца, придумавшего армянский алфавит. Причем у меня орден за номером два.
Первый - у покойного католикоса. А звания... Я всю жизнь хочу быть свободным от званий. Они плохо действуют на меня. Я начинаю «раздуваться».

- То есть?

- То есть я начинаю становиться не нормальным артистом, а народным. Этакий народный артистище СССР! Если такое произойдет, то лучше уже не идти на сцену.
Поверьте, я не кокетничаю. Конечно, это приятная вещь - я не такой идиот, чтобы говорить: не давайте мне ордена. Я должен быть любимым за то, что я есть, а не за то, что я народный-шмародный.

Один большой человек, не буду называть его фамилию, рассказал мне, что, увидев в театре моего Сократа (речь о спектакле «Беседы с Сократом» по пьесе Э. Радзинского, - авт.), он окончил философский факультет и стал крупным философом.
Вот это для меня «мое звание» и «мои награды». Значит, в какой-то организм я проник, «оплодотворился», так скажем.

- А деньги? Вы сказали «лучше деньгами»…

- Никогда не снимался ради денег - деньги не самоцель. Но когда я снимаюсь, это и творчество, и заработок. Если вы мне покажете магазин, где артистам все дают бесплатно, я с радостью откажусь от гонораров.

Когда я был совсем начинающим актером и жил в гостинице «Киевская», мне приходилось ездить на съемки до студии имени Горького, а это довольно приличное расстояние - полтора часа в метро.

Приезжаю, и мне режиссер устраивает сильную головомойку: Тогда я понял, как он прав. Я должен в кадре хорошо выглядеть, потому что снимают мое лицо. А чтобы хорошо выглядеть, я должен хорошо питаться. А для этого я должен заработать деньги.

А. Джигарханян в молодости.

АКТЕРОМ СТАЛ «ВДРУГ»

- Вы практически ничего не рассказываете о своей семье. Это принципиальная позиция?

- А что рассказывать? Как-то был я на встрече с одним актером, который на вопрос о семье ответил так: женат и счастлив. У меня нормальная семья. Один сын – не актер.
В детстве его дразнили, что он - сын белогвардейца Овечкина из «Неуловимых». Так что с тех пор он, по-моему, решил обходить кино и студии стороной. Он - журналист, хорошо знает английский, иногда переводит пьесы, рассказы. Жена закончила несколько институтов, сейчас по контракту работает в Америке.

- Это правда, что свою супругу, Татьяну Сергеевну Власову, вы отбили - она к моменту знакомства была замужем?

- Не помню... (Хитро улыбается.) Мы познакомились в Армении, когда она приехала работать в Ереванский театр.
Встречались «здрасьте, до свидания». Ничего душераздирающего типа «и когда я ее увидел, сразу понял - это судьба». Ничего подобного не было. И, я уверен, так вообще не бывает.
Все это придумано. Один из самых важных компонентов в жизни человека – «вдруг», случай.

- В вашу жизнь часто вмешивался этот «вдруг»?

- Каждый день. Все встречи, романы, свадьбы - это «вдруг». Театр и кино - тоже.
Я ведь в детстве даже в школьной самодеятельности не участвовал. Когда подрос, вечерники, шумные компании проходили мимо меня: видом не вышел, на гитаре не играл, на пианино тоже.
Может, я был незаметным, может, просто некомпанейским. Но как-то все же стал актером. «Вдруг»!

- А женщины вам нравятся какие?

- Вы задаете очень сложный и коварный вопрос. Вы хотите рассорить меня со всеми женщинами?

В роли штабс-капитана Овечкина. Кадр из фильма Новые приключения неуловимых. 1968 год

С Михаилом Боярским в фильме «Собака на сене». 1977 год

РЕЖИССЕРЫ-«НАСИЛЬНИКИ» И КОМСОМОЛ

- Не секрет, что мир театра и кино - это нешуточная борьба за роли, изощренные интриги. Вам пришлось пройти через это?

- Никогда к этому не имел отношения. В этом плане я счастливый человек. Либо я хотел «эту роль» и ее получал, либо не хотел. Я не люблю пробы не потому, что боюсь, а потому, что должен знать, что роль действительно моя, тогда я буду участвовать.
А когда говорят: «Завтра позвоним, скажем, ваша она или нет» - мне не нравится. Я очень самодостаточный!

- Насколько для вас важна личность режиссера? Некоторые считают, что хорошему актеру «Карабас-Барабас» ни к чему.

- Это большое заблуждение. Для рождения «ребенка» нужно минимум два человека - актер и режиссер. А хорошему артисту еще нужнее хороший режиссер. Извините за грубость, это онанизм - без режиссера.

- Сейчас у нас есть настоящие профессионалы?

- В моем представлении режиссер - это уникальнейшая профессия. Хороших - всегда было крайне мало.
Помните, был такой Вольф Мессинг? В Ереване он выступал, мы с ним познакомились. Он брал человека за руки и с завязанными глазами на шестом чувстве приходил вместе с ним к цели - спрятанному в зале предмету.
Вот для меня режиссерская профессия - близкая к этому.

Режиссер - это не тот, который кричит: «Говно ты собачье, а не актер!» А тот, который вот так ведет артиста по этому лабиринту. И приводит. Он должен все кишки вытащить. Это очень редкий дар. Я чаще встречал режиссеров - великих «насильников».

- Например.

- Ничего себе вопросы задает! (Смеется.) Например, Гордон Крэг...
Они диктуют свою волю, гипнотизируют и, извините, для них, как в театре Образцова, - все марионетки. А вот тот, который...
Это большая редкость. Столько качеств нужно - духовность, интеллигентность, голос... Он уговорит, увлечет за собой любого.

Простой пример. Я не был никогда комсомольцем. И вот почему. У нас в школе была пионервожатая, и у нее был прегундосейший голос.
Она пришла к нам в восьмом классе и сразу заявила (изображает противный тембр): Серьезно – я отказался вступать в комсомол только из-за ее голоса. Если у режиссера такой голос, он никого не уговорит.

В комедии "Здравствуйте, я ваша тетя!", 1975 год

Кадр из фильма "Место встречи изменить нельзя", 1979 год

О ФЕНОМЕНЕ ФИЛЬМА «МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ»

- Насколько для успешности фильма важна команда – режиссер, актеры?

- Я же говорю: важно «вдруг» и только «вдруг». Думаю, даже участие знаменитого актера - это не самый лучший критерий оценки фильма. Например, «Место встречи изменить нельзя» я люблю не только из-за Володи Высоцкого.
Фильм здорово сделан по жанру, нервный выброс там очень заразителен. Грубо говоря, там нет туфты. Высоцкий - одно из звеньев этого фильма, один из команды.

И вообще… Я давно занимаюсь актерством и могу сказать, что один человек вытащить спектакль, картину не может. Должны звезды сойтись. Не актерские, а на небе.
В данном же случае сошлось все: хорошая литература - братья Вайнеры, режиссер Говорухин, компания актеров была убедительная, - и произошло нечто.
Я-то вообще считаю досужими разговоры около искусства: фильм, мол, г…но, а Иванов, Петров, Сидоров его вытащили. Так не бывает.

- Кстати, можете объяснить, почему, зная наизусть «Место встречи» и другие классные советские фильмы, мы до сих пор смотрим их, не отрываясь?

- Это так просто, что даже понятно мне. Мы же время от времени возвращаемся к своей прежней жизни, потому что огромный феномен восприятия искусства состоит в этом.
Даже мне (позвольте не наказывать меня за нескромность) недавно один человек сказал: «Вы же наша молодость!» То есть я им напоминаю молодость.
Вот и все. Или говорят: «Вы знаете, как вас любила моя покойная мама!»

- Просматриваете фильмы со своим участием?

- Никогда в жизни! Более мучительного нет ничего.

С Татьяной Дорониной в сериале "Ольга Сергеевна", 1975 год
ЛЕНИН И КАМО

- На сцене или на съемках в трагикомические ситуации попадали?

- Совсем уж анекдотических случаев в моей карьере не было. Но я был свидетелем множества курьезов.
Например, в одном армянском театре игралась пьеса о революционных событиях. Главными персонажами были Ленин и Камо, который тогда был национальным героем Армении.
И в пьесе был эпизод: Камо приходит к Ленину, а тот поливает цветы. По замыслу режиссера, Камо должен был остановиться и долго-долго зачарованно наблюдать за гуманным вождем, который так просто и по-человечески ухаживает за цветами.

И актеры начали это играть, а зрители, недовольные тем, что Ленин не видит Камо, стали кричать из зала: И так они это долго кричали, что у актера нервы не выдержали, он повернулся и сказал: - сказали ему из зала. По-моему, очень смешно...

"Фаина Раневская гениальна не тем, что ругалась матом".

часть 2

«ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ НА ДЕЛОНА В РОЛИ ТРАКТОРИСТА»

- Армен Борисович, вы как актер, педагог ВГИКа и худрук театра открыли для себя главные опасности в актерской профессии? Наподобие «звездной» болезни…

- Общих законов нет. Это надо говорить только в каждом конкретном случае. По крайней мере, я точно знаю, что в нашей профессии есть болезни пострашнее «звездной».

- А искалеченные из-за безролья актерские судьбы, загубленные алкоголем таланты? Это миф или что-то в этом есть?

- Я считаю, что есть и элемент придуманного. Мы часто ищем причину не там, где она кроется.
Наверное, это тоже существует, как и всякое «вдруг», но не всегда имеет место фатальность, что ли. Имеем ли мы право из этого выводить некую формулу?!

- Пишут же, что, например, Фрунзик Мкртчян из-за неурядиц в личной жизни, из-за того, что жена в психбольнице и т.д. якобы сильно запил и…

- Не наше дело! Как говорил один мой товарищ, «не наше собачье дело!» Если мы из этого делаем цирк, шоу, то пусть делают, кто хочет…
А в случае с Фрунзиком… я немножко видел, общался, знаю. Это не все так и не всегда так.
Мы имеем всегда то, что мы заслуживаем. Обязательно! Поэтому не будем искать виноватых.

- Поделитесь опытом: как не оказаться заложником одной роли? «Классические» примеры – Демьяненко-Шурик, Бабочкин-Чапаев…

- Выдумываете, такого нет. Это все равно, что сказать: «Я буду бояться вот этот пиджак все время носить».
Я буду его носить до тех пор, пока мне это хорошо. А чего бояться?

- О Джигарханяне же никогда не говорили: «Смотрите, Горбатый-Овечкин пошел!».

- Потому что я хороший артист. Это я не про себя говорю, а отвечаю на ваш вопрос.
Значит, я содержательный человек, я интересен, а не «фанера»… Я видел Бабочкина в театре. Ха-ха! Чапаев – это ерунда, какая это роль?! Посмотрите его игру в «Плотницких рассказах», которые иногда показывают по телевидению.
Я знаю его театральные работы. «Дачники», например. Мы восхищаемся Спенсером Трейси, Жаном Габеном, а ведь Бабочкин был артистом не хуже. Великий артист!
Это мы сами придумали, что «Чапаев его сгубил». Просто его обстоятельства сложились так.

С А. Филозовым в фильме "Тегеран-43", 1980 год

В фильме "Паспорт", 1990 год

- У вас есть любимые актеры?

- Есть те, кем я восхищаюсь, у кого учусь. Например, Роберт де Ниро. Какую энергию он излучает!
В любой роли, даже в средних фильмах.
Даже когда он просто стоит, сидит, ходит, - это завораживает.
Потому что личность могучая. Но по большому счету зарубежные «звезды» кино - те же Ален Делон или Бельмондо - безусловно хороши, но я хотел бы посмотреть, как они произносили бы производственные тексты, сыграли бы колхозного тракториста или секретаря парткома.

«ЗА ЧТО МЫ ЛЮБИМ ЗОЛУШКУ?»

- Вы будете сниматься с актером, которого считаете мерзавцем, или с актрисой, которая получила роль через постель? Для вас это принципиально?

- Мне грустно, что я должен о таких вещах думать. Меня это не интересует, потому что моя профессия – это жизнь человеческого духа.
Мы играем на сцене любовь, и мы должны проникнуть друг в друга. А вы меня спрашиваете… Если такой вопрос стоит, надо уходить из профессии. Я не знаю – она, может быть, проститутка, она, может быть, психически больная, но раз мы попали в эту ситуацию, мы должны проникнуть друг в друга.
«Ты с кем спала? С продюсером?» Вам мой совет: не задавайте таких вопросов, если перед вами более-менее серьезный, нет, вернее, если старый, седой человек.
Потому что я потом пойду домой, и буду долго мучиться: какое я произвожу впечатление.

- Хорошо. А ваше отношение к откровениям ваших коллег по поводу внебрачных детей, связей на стороне?

- Скажу одним словом: «Противно!»
Я только сегодня случайно открыл журнал на том месте, где одна актриса рассказывает о своих любовниках.
Противно! Как будто запахло чем-то нехорошим. Я даже знаю, чем запахло. Водкой! Это типично алкоголические дела… Ну, сниму я штаны, покажу задницу свою - не смешно, а нагло...

Не люблю я всех этих актерских баечек, не нужно их тиражировать. Очень страдаю, когда вижу передачи про актерскую «курилку-мурилку»... Не надо этого, ей-Богу!

Однажды я прочитал в какой-то книжке, что Фаина Раневская - матерщинница. И я подумал: попадет это в руки человеку, который не видел гениальную Фаину Георгиевну в кино и театре, и что он о ней подумает?
То она матом ругалась, то тарелку бросила в гримера или вилкой кольнула актера...
Но послушайте, существует закон таинства, на котором держатся и церковь, и театр... Зачем же отнимать у людей иллюзию? Золушка тоже ходит в туалет, но ведь любим мы ее не только за это, правда?

В комедии "На Дерибасовской хорошая погода...", 1992 год

"Ширли-мырли", 1995 год

ЛЕГЕНДЫ И МИФЫ О ДЖИГАРХАНЯНЕ

- Армен Борисович, за такую долгую творческую жизнь…

- Неприлично долгую… (Смеется.)

- И «неприлично» успешную… о вас ходило множество всевозможных баек и слухов. Например, говорили, якобы вы подпольный владелец крупного армянского банка…

- Ха-ха-ха!!!

- Еще вы «без пяти минут эмигрант», «дружите с ворами в законе», «завели роман с сотрудницей театра»…

- И что? Будем опровергать? Как вы себе представляете Джигарханяна – эмигранта? Я - никак. Моя мама – а у меня была очень мудрая мама – говорила: «Если о тебе будут говорить всякие небылицы, не опровергай. Будут говорить, что у тебя миллионы, скажи: да, есть…»
Поэтому когда я слышу про «романы» или «миллионы»… Пусть говорят! (Хохочет.) Я в Америку езжу, потому что у меня там жена. Потому что здесь я работаю, и так устаю, что потом засыпаю. А там я ничего не делаю – гуляю, дурака валяю, слушаю музыку.

- Звание «народный артист» или, иначе говоря, звание «Джигарханян» дает вам «депутатскую неприкосновенность»? От бандитов, от гаишников, от нищеты…

- Нет-нет, это называется «почетное звание». Да, Джигарханяна любят.
Я стараюсь, могу вам честно сказать, этим не пользоваться. Если нарушил правила, готов понести справедливое наказание, но я их практически не нарушаю.
Грабить меня по-настоящему не грабили (только машину украли), слава Богу, поэтому похвастаться, что обворовали, потом узнали, что Джигарханяна, и все вернули с извинениями, не могу.

"Бандитский Петербург", 2000-2003 год

В фильме "Гамлет 21 век", 2015 год

РАЗНИЦА МЕЖДУ «ТОВАРИЩЕМ» И «ГОСПОДИНОМ» ВОЛКОМ

- Вы были одинаково популярны и в годы застоя, и сейчас. Когда было лучше?

- Иногда, когда я ностальгически вспоминаю прошлую жизнь, меня устраивает некая видимость ее стабильности. Например, в свое время к нам в театр на спектакли приходил председатель Моссовета товарищ Промыслов.
Мы его в кабинете директора окружали, наливали коньяк и между рюмками «подъезжали»: мол, театру нужны две квартиры.
И две квартиры - есть!
Сейчас нет человека, которому можно налить коньяк и получить квартиру. Хотя квартиры и есть, но они стоят миллионы. Нет-нет, но и вспомнишь с сожалением о товарище Промыслове.

В то же время я отлично понимаю, что это была только видимость стабильности, за нее с меня сдирали кожу и платили копейки. Но так я устроен. Хотя грех роптать: снимаюсь в картине, получаю неплохие суммы, а кто-то не снимается.
В моем представлении самый справедливый закон природы заложен в естественном отборе.
К сожалению, мы можем лишь пожалеть зайца, которого съел товарищ, а сейчас уже господин волк.

- Вы чем-нибудь серьезно увлекаетесь?

- У меня нет хобби. Зато есть комплексы.
Не умею плавать - раз;
не играю ни на одном из музыкальных инструментов - два;
не знаю языков - три.

Третье, конечно, можно заключить в общую постыдную проблему многих наших сограждан, со вторым я уже смирился, а вот с первым - нет.

Однажды решил: «Как бы там ни было, но плавать научусь!» Даже зарок себе дал. Прихожу к директору «Олимпийского». Он приводит тренера и говорит: «Это наш лучший тренер».
Ну, я не буду рассказывать в подробностях, но смешного там было много. Через две недели мы вернулись к директору, и тренер ему говорит: «Первый раз вижу человека с таким патологическим стремлением утонуть».
Так что плавать я не научился и остался при своих комплексах. Наверное, не судьба.

Знаете, что сейчас я ценю больше всего? Вы будете смеяться, но… Чистый хороший туалет, который пахнет хорошо и не пахнет плохо.
Обувь удобная, мягкая такая.
Люблю отдыхать, развалившись на диване.
Я патологически люблю читать – мне даже один человек посоветовал: «Когда ложишься, книгу не бери – она тяжелая, возьми газету!»
Наконец, я люблю деньги, потому что они украшают чуточку мою жизнь.

- Армен Борисович, и последний вопрос: это правда, что «гораздо меньше на земле армян, чем фильмов, где сыграл Джигарханян»?

- Ха-ха-ха! Армян на планете 5 миллионов, а я снялся всего в двухстах с небольшим картинах. Так что у меня еще все впереди...

Андрей Колобаев.