Предыдущая публикация
Леонид Рошаль о медицине, политике и религии
Леонид Михайлович Рошаль ( 27 апреля 1933, Ливны, Центрально-Чернозёмная область, ныне Орловская область) — советский и российский педиатр и хирург, общественный деятель. Президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии (с 2015), бывший директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии (2003—2015). Президент Национальной медицинской палаты. «Детский доктор мира» (1996). Доктор медицинских наук, профессор. Герой Труда Российской Федерации (2020).«Рошаля использовать для пиара невозможно. Рошаль говорит то, что думает»
Между мной и монархами большая дистанция. Но я говорю правду, это, действительно, так.
Познер:Владимир Владимирович, дорогой. Роберта Рождественского знали?
Знал лично. Где он оперировался? На Западе. И потом каким образом забрали его сюда умирающего для того, чтобы его откачать здесь и поставить на ноги. В России. Дальше примеры. Иосифа Кобзона знаете? Поговорите с ним про немецкую медицину, где он оперировался. Поговорите со мной, где оперировался взрослый человек там. Техника прекрасная. Но все в целом гораздо хуже. В Германии вообще смотрят на нас, говорю прямо, как на мешок с деньгами. И многие, когда предлагают и обещают «Да, приезжайте, мы вылечим», этого не бывает, потому что есть болезни, которые невозможно вылечить. Это чисто коммерческое дело. Через мой Институт неотложной детской хирургии и травматологии в год проходит 40 тысяч детей. Во-первых, мы лечим всех бесплатно. Во-вторых, нет ребенка, которого необходимо при очень тяжелых состояниях направлять куда-то на Запад.
Вы готовы подтвердить, что это стремление сделать все там – это блажь?
Л.Рошаль: За исключением некоторых очень сложных пороков и некоторых сложных иммунных… И есть в Минздраве специальная комиссия, которая отбирает не по прихоти родителей, а по показаниям. Из России направляются и дети, и взрослые за рубеж на лечение за счет государства.
В.Познер: Однако вы же сами говорите, что вас бесит нынешнее состояние нашего здравоохранения, «потому что у нас только 30% населения довольны здравоохранением, а в Германии, Англии, Франции – 80%».
Л.Рошаль: А знаете, кто это сказал? Владимир Владимирович.
Во-первых, это не только Путин сказал. За последнее время я объездил всю страну. Мы проводили активы медицинских работников, нам было интересно, чем дышит народ, чем дышит здравоохранение в целом по стране. И мы увидели многое то, что сказали в глаза Владимиру Владимировичу по приезде: «Такого, что происходит, у нас – невозможно…»
Например, доктор «скорой помощи» в одном регионе, допустим, в Псковской области получает 14 тысяч. Регион другой — получает 20 тысяч. Регион третий за одну и ту же работу – 40 тысяч. Регион четвертый – 80 тысяч. Это такое может быть в одной стране? Объясните мне, пожалуйста. Это не может быть. Вы знаете, существует подушевой норматив – сколько на конкретного человека государство отпускает денег по здравоохранению. Он – 7-8 тысяч в год. За рубежом он несравненно там выше. Есть регионы, где это ниже 7-8 тысяч. Есть 15, есть 20, есть 25 и 35. Это невозможно быть в одной стране. У нас не урегулированы межбюджетные отношения. Это уже не педиатр говорит. У нас, с одной стороны, страна общая, мы, как бы, все вместе. А с другой стороны, мы все раздельно, да?
В.Познер: Но этим вы объясняете эти цифры – там 80% довольны здравоохранением, а здесь 30?
Л.Рошаль: Нет. Я объясняю тем, что это, действительно, так. Где мы ни спрашивали… Есть где-то регион, где скажут: «Знаете, у нас 65-70% довольны здравоохранением». Я говорю: «Статистика – это ложь бывает». В основном, где-то 30-40% населения довольны здравоохранением. За рубежом – 80-90.
В.Познер: А почему такая колоссальная разница, вы не знаете?
Л.Рошаль: И мы ищем причины, почему. Во-первых, у нас здравоохранение недофинансировано. У нас на здравоохранение государство отпускает (по последним официальным данным) 3,7% ВВП. Такого низкого нет во многих странах. Если возьмете Европу и Америку — 8, 9, 10 процентов.
От этого очень много зависит. Дальше — у нас совершенно упущена кадровая проблема. Есть регионы, где не хватает по 2, по 3 тысячи врачей. Значит, нагрузка на остальных огромная. У нас сегодня демократия. Человек обучается за государственный счет в медицинском институте. Бесплатно. 6 лет. Оканчивает медицинский институт, а потом мы не имеем права распределить его на конкретную работу. До 40-50% выпускников некоторых институтов не идут на практическую работу, некоторые вообще уходят из здравоохранения. У нас кадровый дефицит. Мы говорим о том, что свобода личности. А где, я хочу спросить, свобода тех тысяч российских людей, которые не могут получить медицинскую помощь, потому что нет врачей? С моей точки зрения, распределение должно быть. Медведев говорил в свое время, что мы не пойдем по этому пути. Я с ним в этом плане не согласен. Я считаю, что распределение должно быть, но надо создать нормальные условия для врача, который окончил институт и пойдет работать.
«Все знают, что доктор Рошаль – категорический противник платности в медицине вообще».
Я верю, что это может быть. У нас сегодня нет кадровой политики. У нас сейчас нет государственной программы, как мы будем выходить из той ситуации, в которую мы сейчас опустились, как сделать так, чтобы было достаточно врачей, чтобы было достаточно узких специалистов. Как сделать так, чтобы он пришел и получил все, что нужно? И это одна из ошибок бывшего Минздравсоцразвития – совершенно упущена кадровая политика, и мы попали в эту ситуацию. Сейчас, я надеюсь, мы будем выходить из этой ситуации.
В.Познер: Почему вы надеетесь?
Л.Рошаль: А я – оптимист. И не только поэтому. Я, действительно, считаю, что надо жить по Конституции. Я – законник. В Конституции, в 41-й статье что написано, знаете? В государственных муниципальных учреждениях медицинская помощь оказывается бесплатно. Вот и пожалуйста. Я говорю: «Если хотите платно, меняйте Конституцию».
В.Познер: Она оказывается бесплатно, но только… Вы же чувствуете, какая она.
Л.Рошаль: Выступил один главный врач центральной районной больницы, по-моему, из Астрахани и сказал: «Если я этот платный сегмент уберу, то мне не на что будет закрывать лечение больных (лекарства) и платить заработную плату».
В.Познер: Он прав?
Л.Рошаль: Да. Значит, надо сделать то, о чем мы начали с вами с первым вопросом. Надо увеличить финансирование здравоохранения.
Если больной приходит, ему говорят: «Для того, чтобы тебя вылечить, ты должен заплатить 20 рублей, тысячу рублей, 2 тысячи рублей» — в прокуратуру сразу, без всяких вопросов.
Я за свою жизнь не взял копейки ни с одних родителей, ни с одного ребенка.
Я тому, кто распределяет деньги, не завидую. Потому что если наш весь бюджет где-то бюджет двух штатов США, а страна вон какая, а потребности вон какие, нам сложно это сделать. Но я хотел бы вам сказать, от зарплаты, конечно, качество зависит. Но от зарплаты зависит не все. И многое зависит еще вот от чего (показывает пальцем на голову). Понимаете, если Иван Иванович – хороший хирург, когда он делает операцию, независимо от того, сколько ты ему платишь, он все равно профессионально будет делать операцию хорошо. Он же не будет: ты ему не заплатил – он тебе не тот шов положит. Хорошие профессионалы.
Я – президент Национальной медицинской палаты. Цель Национальной медицинской палаты – сделать так, чтобы оградить пациента от некачественного лечения и врачебных ошибок — первое. Со второй стороны, защитить медицинское сообщество. А как это сделать? У нас запущена система последипломного образования.
В.Познер: Понятно и известно, что у вас всегда были весьма сложные отношения с прежними министрами здравоохранения – и с Зурабовым, и с Шевченко, и с ушедшей Голиковой. И вместо нее назначен новый министр Вероника Скворцова, которой вы обрадовались, судя по тому, что вы написали в своем Twitter’е, что, наконец, врач и человек вменяемый, понимающий и так далее. Но, ведь, Голикова из обоймы не выпала, она теперь, как и многие бывшие министры, помощник президента. Это не настораживает вас?
Л.Рошаль: Нет, это меня настораживает.
Я думаю, что разум восторжествует. Во-первых, я очень надеюсь. Ведь получилась очень хорошая такая пара – это Ольга Юрьевна Голодец, если знаете. Она такой, крепкий человек. И Скворцова Вероника Игоревна. Я думаю, им двум никаких советников не нужно по профессиональной линии. Они разберутся. И я очень надеюсь, что Татьяна Алексеевна будет заниматься иными проблемами и не будет мешать. Я говорю об этом прямо. За ее период финансирование здравоохранения увеличилось в три раза. Это, действительно, есть. Но в три раза увеличилось одновременно с ростом внутреннего валового продукта. Допустим, когда-то 1% валового продукта стоил 20 рублей, потом он стал 40 рублей, потом он стал 60 рублей. И увеличение идет общей массы, но не к внутреннему валовому продукту, где сравнивается страна со страной, что они дают для здравоохранения. Она внесла деньги. Но мы не перепрыгнули тот недостаток, который есть. И ошибка заключалась еще в том, что она всех организаторов здравоохранения из министерства убрала. И набрала новых людей, которые не обладают еще государственным мышлением. На уровне поликлиники они работали…
В.Познер: Видно, я задел больное место. Оставим это и сменим ракурс. Вы как-то сказали: «Я – человек, я – доктор, не политик. И я – конкретный человек по специальности, я – хирург, детский хирург». Вы это сказали в 2005 году. Сегодня вы по-прежнему не считаете себя политиком с учетом того, что вы участвовали в работе избирательного штаба Владимира Владимировича Путина и вступили в Народный фронт. Не политик?
Л.Рошаль: Нет. Я остаюсь доктором. Прежде всего, я – детский доктор.
В.Познер: Понимаю. Но?
Л.Рошаль: Для чего я это сделал? Других возможностей побороть Минздравсоцразвития, принятие закона об основах охраны я не видел. Силы такой не было и мощи такой не было. Только через Народный фронт, объяснив Владимиру Владимировичу (у нас так устроено государство, извините), какие недостатки в этом законе, который должен был быть принят через 6 дней, и что мы потеряем, если мы примем в таком виде закон, который внес Минздравсоцразвития. Он понял и вопреки тому, что этот закон прошел все комитеты Государственной Думы, и все единогласно проголосовали за, включая Комитет по охране здоровья, за этот негодный закон, сказал: «Да, это очень важно для здравоохранения». И впервые в истории общественная организация пришла в Думу и стала работать над этим законом, и внесла 109 поправок. Только через Народный фронт. Если бы мы не вступили, если бы не было возможности это все рассказать толком, мы бы получили тот закон, который есть.
В.Познер: Вам такая система нравится?
Л.Рошаль: Нет, мне такая система не нравится. Я хотел бы, чтобы вообще мы начали жить нормально, по закону, а не по понятиям.
В.Познер: Вас вообще греет общение с первым лицом, то, что вы с ним встречаетесь? Некоторым очень нравится это.
Л.Рошаль: Но я же не так, что я ногой открываю дверь и говорю «Владимир Владимирович, примите меня», да? И вообще ведь структура так устроена в целом (говорю откровенно), что попасть на прием и поговорить – это не так просто. Такой системы у нас еще до конца не выстроено. Был один момент, когда чрезвычайно, действительно, он нужен по закону. Мы там не соглашались в отношении одной статьи. Ведь Голикова тоже понимает все эти вещи, да? И было сделано так, что я не был к нему допущен, я не мог ничего сказать. Только когда через Народный фронт это можно было сделать.
В.Познер: Да. Вы как-то говорите так: «Сама идея коммунизма – это прекрасная идея. И даже сегодня мы с большими сомнениями говорим о советском периоде, но там были потрясающие вещи. Рождались произведения в области культуры и в области науки, в здравоохранении, в социальном плане. Это со счетов сбрасывать нельзя. Мне жестко не нравится социальная политика в сегодняшней России. Меня никто на свою сторону не перетянет, поздно уже». Так говорите вы, хотя, мне кажется, что Путин вас, все-таки, перетянул. Ладно. Почему вы пошли к нему, а не к Зюганову. Вы же за коммунизм?
Л.Рошаль: Я сказал, что коммунизм – идея хорошая. И вы тоже должны сказать, сама идея коммунизма, если прочитать, это идея хорошая. Я не говорю о воплощении, я говорю об идее коммунизма. В отношении, почему не пошел к Зюганову? Очень просто. Ни одна партия не представила настоящей программы по здравоохранению и по здоровью. Нет такой программы.
В.Познер:Интересная у вас позиция по религии. Вы говорите, с одной стороны, так: «Религия приносит сегодняшнему человеку больше вреда, чем пользы. Это относится ко всем церквям и конфессиям без исключения». Далее: «Религия становится инструментом и оружием в борьбе политики и идеологии. А с другой стороны, без религии жить невозможно».
Я вам замечу, что я-то, например, живу без религии, никогда не становился на колени, никогда не молил Всевышнего, хотя бывал в очень тяжелых ситуациях и дети мои тоже.
Л.Рошаль: Вы никогда не сказали «Боже, спаси меня»?
В.Познер: Нет.
Л.Рошаль: Я отвечаю таким образом. Что плохих религий нет. Утверждаю. Есть люди, которые используют религию для достижения каких-то целей своих.
В.Познер: Принято. «Я говорю то, что я всегда думаю. Я иногда говорю не то, что нравится, и Кремлю тоже. Я занимаю свою собственную позицию, конструктивную. Я живу по своей совести, без оглядки. И мне не стыдно ни за один свой поступок, что я поступился своим собственным мнением в угоду чьего-то другого мнения. Вот кто-то рядом со мной знает: меня сломать или переубедить в чем-то, если я… Это очень сложно. Очень сложно». Неужели, в вашей жизни, довольно длинной уже жизни, действительно, не было ни одного поступка, за который вам было стыдно?
Л.Рошаль: Напомните мне, если был хотя бы один.
В.Познер: Я вас спрашиваю.
Л.Рошаль: И я отвечаю. Нет.
В.Познер: Я вам завидую. Марсель Пруст имеет к вам несколько вопросов. Каким представляется вам абсолютное счастье?
Л.Рошаль: Безоблачным.
В.Познер: Каким представляется вам предел несчастья?
Л.Рошаль: По-моему, несчастье бесконечно.
В.Познер: Чего вы больше всего боитесь?
Л.Рошаль: Лжи.
В.Познер: Как бы вы хотели умереть?
Л.Рошаль: Моментально.
В.Познер: Если бы дьявол предложил вам бессмертие безо всяких условий, вы приняли бы это предложение?
Л.Рошаль: Нет.
В.Познер: Каким талантом вы более всего хотели бы обладать?
Л.Рошаль: Мудростью.
В.Познер: Если б вы могли изменить в себе что-то одно, что бы это было?
Л.Рошаль: Задумался.
В.Познер: Может, ничего?
Л.Рошаль: Нет. Я не совершенный человек. Несмотря на то, что я, действительно, успеваю много сделать, все же, наверное, умерить желания.
В.Познер: Что вы больше всего не любите?
Л.Рошаль: Я сказал, ложь.
В.Познер: Какое слово вы больше всего не любите? Есть такое слово, которое вам не нравится?
Л.Рошаль: Слова нет. Чтобы я любил или не любил? Слова – они определяют поступки. Поступки за словами – это да.
В.Познер: Оказавшись перед Богом, что вы ему скажете?
Л.Рошаль: «Прости».
#ВладимирРошаль#Цитаты#ИринаИрина#ЛитСалон
Познер:Владимир Владимирович, дорогой. Роберта Рождественского знали?
Знал лично. Где он оперировался? На Западе. И потом каким образом забрали его сюда умирающего для того, чтобы его откачать здесь и поставить на ноги. В России. Дальше примеры. Иосифа Кобзона знаете? Поговорите с ним про немецкую медицину, где он оперировался. Поговорите со мной, где оперировался взрослый человек там. Техника прекрасная. Но все в целом гораздо хуже. В Германии вообще смотрят на нас, говорю прямо, как на мешок с деньгами. И многие, когда предлагают и обещают «Да, приезжайте, мы вылечим», этого не бывает, потому что есть болезни, которые невозможно вылечить. Это чисто коммерческое дело. Через мой Институт неотложной детской хирургии и травматологии в год проходит 40 тысяч детей. Во-первых, мы лечим всех бесплатно. Во-вторых, нет ребенка, которого необходимо при очень тяжелых состояниях направлять куда-то на Запад.
Вы готовы подтвердить, что это стремление сделать все там – это блажь?
Л.Рошаль: За исключением некоторых очень сложных пороков и некоторых сложных иммунных… И есть в Минздраве специальная комиссия, которая отбирает не по прихоти родителей, а по показаниям. Из России направляются и дети, и взрослые за рубеж на лечение за счет государства.
В.Познер: Однако вы же сами говорите, что вас бесит нынешнее состояние нашего здравоохранения, «потому что у нас только 30% населения довольны здравоохранением, а в Германии, Англии, Франции – 80%».
Л.Рошаль: А знаете, кто это сказал? Владимир Владимирович.
Во-первых, это не только Путин сказал. За последнее время я объездил всю страну. Мы проводили активы медицинских работников, нам было интересно, чем дышит народ, чем дышит здравоохранение в целом по стране. И мы увидели многое то, что сказали в глаза Владимиру Владимировичу по приезде: «Такого, что происходит, у нас – невозможно…»
Например, доктор «скорой помощи» в одном регионе, допустим, в Псковской области получает 14 тысяч. Регион другой — получает 20 тысяч. Регион третий за одну и ту же работу – 40 тысяч. Регион четвертый – 80 тысяч. Это такое может быть в одной стране? Объясните мне, пожалуйста. Это не может быть. Вы знаете, существует подушевой норматив – сколько на конкретного человека государство отпускает денег по здравоохранению. Он – 7-8 тысяч в год. За рубежом он несравненно там выше. Есть регионы, где это ниже 7-8 тысяч. Есть 15, есть 20, есть 25 и 35. Это невозможно быть в одной стране. У нас не урегулированы межбюджетные отношения. Это уже не педиатр говорит. У нас, с одной стороны, страна общая, мы, как бы, все вместе. А с другой стороны, мы все раздельно, да?
В.Познер: Но этим вы объясняете эти цифры – там 80% довольны здравоохранением, а здесь 30?
Л.Рошаль: Нет. Я объясняю тем, что это, действительно, так. Где мы ни спрашивали… Есть где-то регион, где скажут: «Знаете, у нас 65-70% довольны здравоохранением». Я говорю: «Статистика – это ложь бывает». В основном, где-то 30-40% населения довольны здравоохранением. За рубежом – 80-90.
В.Познер: А почему такая колоссальная разница, вы не знаете?
Л.Рошаль: И мы ищем причины, почему. Во-первых, у нас здравоохранение недофинансировано. У нас на здравоохранение государство отпускает (по последним официальным данным) 3,7% ВВП. Такого низкого нет во многих странах. Если возьмете Европу и Америку — 8, 9, 10 процентов.
От этого очень много зависит. Дальше — у нас совершенно упущена кадровая проблема. Есть регионы, где не хватает по 2, по 3 тысячи врачей. Значит, нагрузка на остальных огромная. У нас сегодня демократия. Человек обучается за государственный счет в медицинском институте. Бесплатно. 6 лет. Оканчивает медицинский институт, а потом мы не имеем права распределить его на конкретную работу. До 40-50% выпускников некоторых институтов не идут на практическую работу, некоторые вообще уходят из здравоохранения. У нас кадровый дефицит. Мы говорим о том, что свобода личности. А где, я хочу спросить, свобода тех тысяч российских людей, которые не могут получить медицинскую помощь, потому что нет врачей? С моей точки зрения, распределение должно быть. Медведев говорил в свое время, что мы не пойдем по этому пути. Я с ним в этом плане не согласен. Я считаю, что распределение должно быть, но надо создать нормальные условия для врача, который окончил институт и пойдет работать.
«Все знают, что доктор Рошаль – категорический противник платности в медицине вообще».
Я верю, что это может быть. У нас сегодня нет кадровой политики. У нас сейчас нет государственной программы, как мы будем выходить из той ситуации, в которую мы сейчас опустились, как сделать так, чтобы было достаточно врачей, чтобы было достаточно узких специалистов. Как сделать так, чтобы он пришел и получил все, что нужно? И это одна из ошибок бывшего Минздравсоцразвития – совершенно упущена кадровая политика, и мы попали в эту ситуацию. Сейчас, я надеюсь, мы будем выходить из этой ситуации.
В.Познер: Почему вы надеетесь?
Л.Рошаль: А я – оптимист. И не только поэтому. Я, действительно, считаю, что надо жить по Конституции. Я – законник. В Конституции, в 41-й статье что написано, знаете? В государственных муниципальных учреждениях медицинская помощь оказывается бесплатно. Вот и пожалуйста. Я говорю: «Если хотите платно, меняйте Конституцию».
В.Познер: Она оказывается бесплатно, но только… Вы же чувствуете, какая она.
Л.Рошаль: Выступил один главный врач центральной районной больницы, по-моему, из Астрахани и сказал: «Если я этот платный сегмент уберу, то мне не на что будет закрывать лечение больных (лекарства) и платить заработную плату».
В.Познер: Он прав?
Л.Рошаль: Да. Значит, надо сделать то, о чем мы начали с вами с первым вопросом. Надо увеличить финансирование здравоохранения.
Если больной приходит, ему говорят: «Для того, чтобы тебя вылечить, ты должен заплатить 20 рублей, тысячу рублей, 2 тысячи рублей» — в прокуратуру сразу, без всяких вопросов.
Я за свою жизнь не взял копейки ни с одних родителей, ни с одного ребенка.
Я тому, кто распределяет деньги, не завидую. Потому что если наш весь бюджет где-то бюджет двух штатов США, а страна вон какая, а потребности вон какие, нам сложно это сделать. Но я хотел бы вам сказать, от зарплаты, конечно, качество зависит. Но от зарплаты зависит не все. И многое зависит еще вот от чего (показывает пальцем на голову). Понимаете, если Иван Иванович – хороший хирург, когда он делает операцию, независимо от того, сколько ты ему платишь, он все равно профессионально будет делать операцию хорошо. Он же не будет: ты ему не заплатил – он тебе не тот шов положит. Хорошие профессионалы.
Я – президент Национальной медицинской палаты. Цель Национальной медицинской палаты – сделать так, чтобы оградить пациента от некачественного лечения и врачебных ошибок — первое. Со второй стороны, защитить медицинское сообщество. А как это сделать? У нас запущена система последипломного образования.
В.Познер: Понятно и известно, что у вас всегда были весьма сложные отношения с прежними министрами здравоохранения – и с Зурабовым, и с Шевченко, и с ушедшей Голиковой. И вместо нее назначен новый министр Вероника Скворцова, которой вы обрадовались, судя по тому, что вы написали в своем Twitter’е, что, наконец, врач и человек вменяемый, понимающий и так далее. Но, ведь, Голикова из обоймы не выпала, она теперь, как и многие бывшие министры, помощник президента. Это не настораживает вас?
Л.Рошаль: Нет, это меня настораживает.
Я думаю, что разум восторжествует. Во-первых, я очень надеюсь. Ведь получилась очень хорошая такая пара – это Ольга Юрьевна Голодец, если знаете. Она такой, крепкий человек. И Скворцова Вероника Игоревна. Я думаю, им двум никаких советников не нужно по профессиональной линии. Они разберутся. И я очень надеюсь, что Татьяна Алексеевна будет заниматься иными проблемами и не будет мешать. Я говорю об этом прямо. За ее период финансирование здравоохранения увеличилось в три раза. Это, действительно, есть. Но в три раза увеличилось одновременно с ростом внутреннего валового продукта. Допустим, когда-то 1% валового продукта стоил 20 рублей, потом он стал 40 рублей, потом он стал 60 рублей. И увеличение идет общей массы, но не к внутреннему валовому продукту, где сравнивается страна со страной, что они дают для здравоохранения. Она внесла деньги. Но мы не перепрыгнули тот недостаток, который есть. И ошибка заключалась еще в том, что она всех организаторов здравоохранения из министерства убрала. И набрала новых людей, которые не обладают еще государственным мышлением. На уровне поликлиники они работали…
В.Познер: Видно, я задел больное место. Оставим это и сменим ракурс. Вы как-то сказали: «Я – человек, я – доктор, не политик. И я – конкретный человек по специальности, я – хирург, детский хирург». Вы это сказали в 2005 году. Сегодня вы по-прежнему не считаете себя политиком с учетом того, что вы участвовали в работе избирательного штаба Владимира Владимировича Путина и вступили в Народный фронт. Не политик?
Л.Рошаль: Нет. Я остаюсь доктором. Прежде всего, я – детский доктор.
В.Познер: Понимаю. Но?
Л.Рошаль: Для чего я это сделал? Других возможностей побороть Минздравсоцразвития, принятие закона об основах охраны я не видел. Силы такой не было и мощи такой не было. Только через Народный фронт, объяснив Владимиру Владимировичу (у нас так устроено государство, извините), какие недостатки в этом законе, который должен был быть принят через 6 дней, и что мы потеряем, если мы примем в таком виде закон, который внес Минздравсоцразвития. Он понял и вопреки тому, что этот закон прошел все комитеты Государственной Думы, и все единогласно проголосовали за, включая Комитет по охране здоровья, за этот негодный закон, сказал: «Да, это очень важно для здравоохранения». И впервые в истории общественная организация пришла в Думу и стала работать над этим законом, и внесла 109 поправок. Только через Народный фронт. Если бы мы не вступили, если бы не было возможности это все рассказать толком, мы бы получили тот закон, который есть.
В.Познер: Вам такая система нравится?
Л.Рошаль: Нет, мне такая система не нравится. Я хотел бы, чтобы вообще мы начали жить нормально, по закону, а не по понятиям.
В.Познер: Вас вообще греет общение с первым лицом, то, что вы с ним встречаетесь? Некоторым очень нравится это.
Л.Рошаль: Но я же не так, что я ногой открываю дверь и говорю «Владимир Владимирович, примите меня», да? И вообще ведь структура так устроена в целом (говорю откровенно), что попасть на прием и поговорить – это не так просто. Такой системы у нас еще до конца не выстроено. Был один момент, когда чрезвычайно, действительно, он нужен по закону. Мы там не соглашались в отношении одной статьи. Ведь Голикова тоже понимает все эти вещи, да? И было сделано так, что я не был к нему допущен, я не мог ничего сказать. Только когда через Народный фронт это можно было сделать.
В.Познер: Да. Вы как-то говорите так: «Сама идея коммунизма – это прекрасная идея. И даже сегодня мы с большими сомнениями говорим о советском периоде, но там были потрясающие вещи. Рождались произведения в области культуры и в области науки, в здравоохранении, в социальном плане. Это со счетов сбрасывать нельзя. Мне жестко не нравится социальная политика в сегодняшней России. Меня никто на свою сторону не перетянет, поздно уже». Так говорите вы, хотя, мне кажется, что Путин вас, все-таки, перетянул. Ладно. Почему вы пошли к нему, а не к Зюганову. Вы же за коммунизм?
Л.Рошаль: Я сказал, что коммунизм – идея хорошая. И вы тоже должны сказать, сама идея коммунизма, если прочитать, это идея хорошая. Я не говорю о воплощении, я говорю об идее коммунизма. В отношении, почему не пошел к Зюганову? Очень просто. Ни одна партия не представила настоящей программы по здравоохранению и по здоровью. Нет такой программы.
В.Познер:Интересная у вас позиция по религии. Вы говорите, с одной стороны, так: «Религия приносит сегодняшнему человеку больше вреда, чем пользы. Это относится ко всем церквям и конфессиям без исключения». Далее: «Религия становится инструментом и оружием в борьбе политики и идеологии. А с другой стороны, без религии жить невозможно».
Я вам замечу, что я-то, например, живу без религии, никогда не становился на колени, никогда не молил Всевышнего, хотя бывал в очень тяжелых ситуациях и дети мои тоже.
Л.Рошаль: Вы никогда не сказали «Боже, спаси меня»?
В.Познер: Нет.
Л.Рошаль: Я отвечаю таким образом. Что плохих религий нет. Утверждаю. Есть люди, которые используют религию для достижения каких-то целей своих.
В.Познер: Принято. «Я говорю то, что я всегда думаю. Я иногда говорю не то, что нравится, и Кремлю тоже. Я занимаю свою собственную позицию, конструктивную. Я живу по своей совести, без оглядки. И мне не стыдно ни за один свой поступок, что я поступился своим собственным мнением в угоду чьего-то другого мнения. Вот кто-то рядом со мной знает: меня сломать или переубедить в чем-то, если я… Это очень сложно. Очень сложно». Неужели, в вашей жизни, довольно длинной уже жизни, действительно, не было ни одного поступка, за который вам было стыдно?
Л.Рошаль: Напомните мне, если был хотя бы один.
В.Познер: Я вас спрашиваю.
Л.Рошаль: И я отвечаю. Нет.
В.Познер: Я вам завидую. Марсель Пруст имеет к вам несколько вопросов. Каким представляется вам абсолютное счастье?
Л.Рошаль: Безоблачным.
В.Познер: Каким представляется вам предел несчастья?
Л.Рошаль: По-моему, несчастье бесконечно.
В.Познер: Чего вы больше всего боитесь?
Л.Рошаль: Лжи.
В.Познер: Как бы вы хотели умереть?
Л.Рошаль: Моментально.
В.Познер: Если бы дьявол предложил вам бессмертие безо всяких условий, вы приняли бы это предложение?
Л.Рошаль: Нет.
В.Познер: Каким талантом вы более всего хотели бы обладать?
Л.Рошаль: Мудростью.
В.Познер: Если б вы могли изменить в себе что-то одно, что бы это было?
Л.Рошаль: Задумался.
В.Познер: Может, ничего?
Л.Рошаль: Нет. Я не совершенный человек. Несмотря на то, что я, действительно, успеваю много сделать, все же, наверное, умерить желания.
В.Познер: Что вы больше всего не любите?
Л.Рошаль: Я сказал, ложь.
В.Познер: Какое слово вы больше всего не любите? Есть такое слово, которое вам не нравится?
Л.Рошаль: Слова нет. Чтобы я любил или не любил? Слова – они определяют поступки. Поступки за словами – это да.
В.Познер: Оказавшись перед Богом, что вы ему скажете?
Л.Рошаль: «Прости».
Из интервью Владимира Познера и Леонида Рошаля
#ВладимирРошаль#Цитаты#ИринаИрина#ЛитСалон
Следующая публикация
Комментарии 46
Спасибо доктору Рошалю за множество спасенных детских.жизней, за неугомонное, ищущее правды и стремящееся помочь другим, сердце!
Долгих лет жизни!
В СССР не было моды на Бога, а как пришёл в страну капитализм.так и покатилась мода на Бога. И.что удивительно,моду такую стали задавать атеисты избавившиеся от партбилетов КПСС.
Сегодня мы наблюдаем их со свечками в храмах.