Что сверхъестественного в том, что ДнепроГЭС работала???Скорее всего на ней ИЗНАЧАЛЬНО стояли ТУРБИНЫ и ГЕНЕРАТОРЫ немецкого производства??? Германия промышленоразвитая страна ДАВНО? Теперь для сравнения: что работало, что не работало в Германии при советской оккупации?! В корпусах Харьковского тракторного немцы ремонтировали СВОИ танки?Из СВОИХ комплектующих?! Наверняка СВОИМИ спецами?!Случилось ЭТО после того, как "самородки" Тимошенко и Хрущёв начали не подготовленное НАСТУПЛЕНИЕ под Харьковом, немцы перехватили ИНИЦИАТИВУ и оккупировали почти ВСЮ Украину?! Как можно УПИВАТЬСЯ ошибками "народных маршалов" ЗНАЯ, что Гитлеровские аристократические фельдмаршалы ВОЙНУ ПРОДУЛИ?!!!
Николай... У меня от предвоенных (и первых военных дней ) ошибок "народных(!? ) маршалов" и "близорукости" всего советского руководства тех времен, мурашки по спине "скачут". И то, что три года немцев не смогли вытурить за пределы СССР, тоже, мягко говоря, удивляет - должно ведь было "малой кровью, на чужой территории...". А согласие Сталина (в ноябре 1940 г. ) присоединиться к "оси" Рим-Берлин-Токио (я не шучу ) вообще вводит в ступор.
Можете защищать Сталина, сколько угодно, это Ваше лично дело. Но "король голый", понимаете?
А тосты хорошо произносил. С августа и сентября 1939 г., (во время визитов Риббентопа в Москву ) опыта набирался...
Неоспоримый ФАКТ, что ПОБЕДУ в ВОЙНЕ одержал НАРОД?!!! ЕГО, НАРОД, я ЗАЩИЩАЮ!!! Он выбрал СЕБЕ в лидеры Сталина?Народ под руководством СТАЛИНА ВОЕВАЛ!!! Те корпуса, дивизии, полки ОНИ ПРЕДАТЕЛИ???Война то ОТЕЧЕСТВЕННАЯ!!! Народ наш по сравнению с немцами был менее профессиональным.Крестьяне, лапотники...Руководство не на ВЫСОТЕ. МЫ Россия, не Германия!!!
Не могу не прокомментировать еще одну Вашу цитату:
"Сталин ОТКАЗАЛСЯ платить по Ленд-Лизу ЗАЯВИВ, что СССР в ВОЙНЕ за ПОБЕДУ заплатил жизнями СВОИХ ГРАЖДАН!"
Скажу так: бОльшего цинизма трудно себе представить. Оказывается, у пахана Кобы мерилом хорошей работы является усталость!! Как говорится, тушите свет...
"Оценивать" вклад страны в победу над врагом жизнями своих соотечественников - такое может придти в голову только истинному мерзавцу!
Но на этом эмоциональная часть моих замечаний заканчивается. Перейду к фактам и попробую объяснить Вам, почему я, когда читаю фразу Сталина о "жизнях своих граждан" как о "товаре бартерной сделки" с союзниками, никакие иные эпитеты под адресом тов. Джугашвили мне в голову не приходят.
Факт будет всего один:
В конце января 1945 г. Красная Армия была совсем близко от Берлина. Сталин хотел брать столицу Рейха сам - без участия англичан и американцев. Это была его идея-фикс. Прибывших к нему в Кремль Конев...ЕщёНе могу не прокомментировать еще одну Вашу цитату:
"Сталин ОТКАЗАЛСЯ платить по Ленд-Лизу ЗАЯВИВ, что СССР в ВОЙНЕ за ПОБЕДУ заплатил жизнями СВОИХ ГРАЖДАН!"
Скажу так: бОльшего цинизма трудно себе представить. Оказывается, у пахана Кобы мерилом хорошей работы является усталость!! Как говорится, тушите свет...
"Оценивать" вклад страны в победу над врагом жизнями своих соотечественников - такое может придти в голову только истинному мерзавцу!
Но на этом эмоциональная часть моих замечаний заканчивается. Перейду к фактам и попробую объяснить Вам, почему я, когда читаю фразу Сталина о "жизнях своих граждан" как о "товаре бартерной сделки" с союзниками, никакие иные эпитеты под адресом тов. Джугашвили мне в голову не приходят.
Факт будет всего один:
В конце января 1945 г. Красная Армия была совсем близко от Берлина. Сталин хотел брать столицу Рейха сам - без участия англичан и американцев. Это была его идея-фикс. Прибывших к нему в Кремль Конева и Жукова он спросил прямо - "Так кто же будет брать Берлин? Мы или союзники?" И сделал все, чтобы англосаксов опередить. Опередил: в результате сталинских амбиций во время берлинской операции погибло около 100 тысяч советских солдат! Да, войны без потерь не бывает. Но если бы в шурме приняли участие англо-американские войска, то потери могли быть меньшими!
Мало того: согласно ранней договоренности, часть Берлина союзникам и так досталась. Без единого выстрела! Вот такой подарочек от дядюшки Джо. И этот тип потом еще смел о жизнях своих солдат разглагольствовать!
Сергей, я бы объяснил просто спорить с вами нет никакого желания. я же вижу как вы дергаете фактами не зная сути. это означает что вы либо ничего не знаете и строите свои выводы на публикациях англо-саксонских источников( которые давно хотят обелиться за вторую мировую) , либо передергиваете намеренно. и в том и в другом случае это не правильно. я заканчивал кафедру международного права юрфака мгу. дипломная работа по международному гуманитарному праву( право войны) я просидел достаточно в архивах и в библиотеке им. Ленина. поверьте фильм 17 мгновений весны не входил в число моих источников. хотя фильм хороший. кстати , научный руководитель у меня был г-н Рябков. ваш тезка.
согласно приказа генштаба 18 августа 1941 (или 21) Днепрогэс была подорвана 20 тоннами взрывчатки. взорвали плотину вызвав многометровую волну и машинный зал. сохранились все документы. подрыв осуществили диверсанты под руководством петровского. правда в 42 немцы частично восстановили станцию , но через год сами взорвали. харьковский тракторный был эвакуирован в Горно-Алтайск в 1941
а если бы штурмовали берлин с англосаксами, то со временем вы сказали бы так- красная армия выдохлась и заканчивать войну пришлось американцам и англичанам. если даже французы уже говорят о своем вкладе в победу. и ,кстати, в италии американцы не с немцами воевали а пытались не допустить к власти коммунистов. результатом этой "войны" стал расцвет сицилийских кланов в бандитской жизни сша. про ленд-лиз вы знаете из википедии. однако не знаете о том что закон о ленд-лизе предусматривал списание использованной техники а оплата предусматривалась только за гражданские поставки 600 там с чем-то млн.
их перестали платить из-за закона джаксона-венника. а потом разделили их по назначениям перед парижским и лондонским клубами. перед парижским погасили еще в 2006 году. так что Сталину не было необходимости говоритьчто мы не заплатим потому что заплатили жизнями и т. д. как раз это и есть киношная фраза из фильма " освобождение"
"я же вижу как вы дергаете фактами не зная сути..."
Я тоже кое-что вижу и каждую представленную Вами "суть" комментирую:
"а если бы штурмовали берлин с англосаксами, то со временем вы сказали бы..."
Это Вас в МГУ учили "на кофейной гуще гадать"? Не надо фантазировать. Вы уже и так "нафантазировали" с три короба...
"...в италии американцы не с немцами воевали..."
Да неужели??!! Во, блин! А я и не знал. Спасибо за политинформацию. Приятно читать сие от специалиста по "праву войны".
"...а пытались не допустить к власти коммунистов..."
Тут и комментриовать нечего. Я лишь могу себе представить "картину маслом": американцы входят в Рим и первое, что делают - ставят во главе правительства коммуняков. Тарантино "отдыхает"...
"...про ленд-лиз вы знаете из википедии..."
Опять "кофейная гуща" в голову ударила?...Ещё"я же вижу как вы дергаете фактами не зная сути..."
Я тоже кое-что вижу и каждую представленную Вами "суть" комментирую:
"а если бы штурмовали берлин с англосаксами, то со временем вы сказали бы..."
Это Вас в МГУ учили "на кофейной гуще гадать"? Не надо фантазировать. Вы уже и так "нафантазировали" с три короба...
"...в италии американцы не с немцами воевали..."
Да неужели??!! Во, блин! А я и не знал. Спасибо за политинформацию. Приятно читать сие от специалиста по "праву войны".
"...а пытались не допустить к власти коммунистов..."
Тут и комментриовать нечего. Я лишь могу себе представить "картину маслом": американцы входят в Рим и первое, что делают - ставят во главе правительства коммуняков. Тарантино "отдыхает"...
"...про ленд-лиз вы знаете из википедии..."
Опять "кофейная гуща" в голову ударила? Про ленд-лиз я знаю из материалов российских историков и публицистов (википедия тут стоит на последнем месте ), а также из официальных, рассекреченных (наконец-то! ) материалов из российских архивов.
"... поверьте фильм 17 мгновений весны не входил в число моих источников".
Верю. Тогда, тем более не понимаю, почему Вы считаете, что Даллес в Швейцарии вел с Вольфом переговоры именно о сепаратном мире между Германией и США.
Ну, ладно, к слову "переговоры" я особо придираться не буду. Даже В. Молотов, много лет спустя, рассказывал своему другу Феликсу Чуеву: "Начиная с марта месяца через Алена Даллеса они вели переговоры с немцами, а нас не пускали. Конечно, мы очень большое недоверие оказывали, пока все не будет решено. Подождем. Это было правильно, по-моему". (Ф. Чуев. "Сто сорок бесед с Молотовым" )
Обратите внимание на концовку фразы второго лица в государстве - "подождем, пока все будет решено. Это было правильно..."
Выходит, зря Вы, Сослан, в архивах штаны протирали. Достаточно было книгу Чуева почитать. Или Вы считаете, что он - "либераст-дерьмократ", а его записи бесед с Молотовым - "англосакский источник, обеливающий Вторую мировую"?
Ну, тогда я Вам соболезную еще раз.
P.S. А фильм про Штирлица действительно хороший. Настолько хороший, что Ю. Семенов даже не хотел, чтобы его фамилия была в титрах. Из-за скромности, неверное...
кто такой Феликс Чуев? писатель родившийся в 1941 году, как и мой отец. ну я не оцениваю художественную ценность книги. я вот думаю а что если я напишу 141 беседа со Сталиным? почему это его мнение истина? я , например тоже общался с великими деятелями, например с генералом Бобковым, с председателем Госплана в отставке Байбаковым , кстати, не просто мой земляк а сосед в поселке им. Разина в городе Баку. правда его уже нет в живых , к сожаленью
и потом вы ничем не аргументируете свои слова только -"мне очень жаль" "соболезную" , и кофе в голову ударило. все это ерунда потому что Чуев написал 140 бесед. опять же я не оцениваю и не опровергаю и не спорю с ним. я говорю о том что верю тому о чем сам читал писал и слышал. например центральный архив ВС в Подольске или центральный архив на лубянке дом 2.
Я Сталина не обожествлял и не ОБОЖЕСТВЛЯЮ!С позиций НАШЕГО времени считаю СРЕДНИМ человеком... Но ВОЛЕЮ СУДЬБЫ(а это именно ТАК) руководившим Великой Страной, Великим Народом!У меня мама 1929г, отец 1930г, они отведали военного ЛИХОЛЕТЬЯ.Мне обидно, что ДОРОГИЕ мне люди почитали НЕДОУМКОВ!!! Мама очень УВАЖИТЕЛЬНО отзывалась о Молотове, отец уважал Сталина(его отец, дед, НАОБОРОТ). ОЧЕРНЯЯ ту действительность(то ВРЕМЯ) невольно ОПРАВДЫВАЮТСЯ ПРЕСТПЛЕНИЯ гитлеризма?!?!?!Напали фашисты, эшелоны с эвакуированными детьми, женщинами БОМБИЛИ они, лютые условия в лагерях для военнопленных у НИХ.(со СЛОВ отца, военнопленным немцам давали БЕЛЫЙ ХЛЕБ, когда в стране хлеб был по карточкам, КРАСНЫЙ КРЕСТ!)Была ВОЙНА!!!А не игра в войну...ВИНА у всех СВОЯ. Была.и ПОБЕДА!!!Я цинизмом не СЧИТИТАЮ НАПОМИНАНИЕ о человеческих ЖЕРТВАХ...
Я родился на Алтае, в школу пошёл....С 1977г по 1982г учился в сельхозинституте в Барнауле...В 1979г был в ГорноАлтайске(недолго, часов 5)Для меня НОВОСТЬ, что туда звакуировали тракторный завод! Тракторный завод БЫЛ в Рубцовске!Есть ли сейчас не ЗНАЮ??!В ГорноАлтайск и железной дороги до сих пор, наверное, НЕТ???
предатели и изменники всегда оправдывали свои поступки тем что им ненавистен режим или там политика государства. а на самом деле трусость или жажда наживы. или как навальный- власти хочет.
когда моей стране было тяжело многие, вместо того что бы помогать стране подняться, уехали, за разнообразием в магазинах, в те страны которые Россию не во что не ставят. А теперь оттуда рассказывают как надо правильно жить. немецкий сапог топтал мою землю, в трех километрах от моего дома во Владикавказе, мой дед воевал, два брата моего отца , старший так и не вернулся. не создал семью , не жил, не любил толком. в 19 лет закончил летную школу и на фронт. и чтобы после этого всего я поехал на пмж в германию или в те страны которые смотрели как гибнет моя страна, русский народ , который всегда спасал от гибели мою историческую родину, а потом когда увидели что мы уже в Европу пошли воевать подумали- надо то же отхватить свой кусок славы и впряглись за полгода до капитуляции германии, а теперь вопят как это они выиграли, что СТАЛИН тиран и недоумок, что мы с Гитлером дружили. и ничем не аргументируя это, кроме как якобы воспоминаниями , а на самом деле документы в архивах говорят о друго...Ещёкогда моей стране было тяжело многие, вместо того что бы помогать стране подняться, уехали, за разнообразием в магазинах, в те страны которые Россию не во что не ставят. А теперь оттуда рассказывают как надо правильно жить. немецкий сапог топтал мою землю, в трех километрах от моего дома во Владикавказе, мой дед воевал, два брата моего отца , старший так и не вернулся. не создал семью , не жил, не любил толком. в 19 лет закончил летную школу и на фронт. и чтобы после этого всего я поехал на пмж в германию или в те страны которые смотрели как гибнет моя страна, русский народ , который всегда спасал от гибели мою историческую родину, а потом когда увидели что мы уже в Европу пошли воевать подумали- надо то же отхватить свой кусок славы и впряглись за полгода до капитуляции германии, а теперь вопят как это они выиграли, что СТАЛИН тиран и недоумок, что мы с Гитлером дружили. и ничем не аргументируя это, кроме как якобы воспоминаниями , а на самом деле документы в архивах говорят о другом. хочется вам это или нет , но есть документы которые , кстати, при желании может почитать любой кому интересно.
а еще бывший крупный спец по России в цру Джо Вайсберг написал книгу о работе наших нелегалов в США. это писал бывший кадровый разведчик про наших нелегалов. то же наверное путинский сокол. кстати сняли сериал по этому роману. называется - Американцы. но наверное это не правда. там же наши показаны классными профи и патриотами не смотря ни на что
Документы это бумажки! А люди ЖИЛИ в ТО время! Помнят интернациональные бригады в Испании... Аншлюс Австрии?Поджег Рейхстага и суд над Г.Димитровым?Раздел Чехословакии в 1937г? Блицкриг Гитлера с Францией?Бельгией? Люди ЖИЛИ!!!
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 96
Теперь для сравнения: что работало, что не работало в Германии при советской оккупации?!
В корпусах Харьковского тракторного немцы ремонтировали СВОИ танки?Из СВОИХ комплектующих?! Наверняка СВОИМИ спецами?!Случилось ЭТО после того, как "самородки" Тимошенко и Хрущёв начали не подготовленное НАСТУПЛЕНИЕ под Харьковом, немцы перехватили ИНИЦИАТИВУ и оккупировали почти ВСЮ Украину?! Как можно УПИВАТЬСЯ ошибками "народных маршалов" ЗНАЯ, что Гитлеровские аристократические фельдмаршалы ВОЙНУ ПРОДУЛИ?!!!
У меня от предвоенных (и первых военных дней ) ошибок "народных(!? ) маршалов" и "близорукости" всего советского руководства тех времен, мурашки по спине "скачут". И то, что три года немцев не смогли вытурить за пределы СССР, тоже, мягко говоря, удивляет - должно ведь было "малой кровью, на чужой территории...".
А согласие Сталина (в ноябре 1940 г. ) присоединиться к "оси" Рим-Берлин-Токио (я не шучу ) вообще вводит в ступор.
Можете защищать Сталина, сколько угодно, это Ваше лично дело. Но "король голый", понимаете?
А тосты хорошо произносил. С августа и сентября 1939 г., (во время визитов Риббентопа в Москву ) опыта набирался...
ЕГО, НАРОД, я ЗАЩИЩАЮ!!! Он выбрал СЕБЕ в лидеры Сталина?Народ под руководством СТАЛИНА ВОЕВАЛ!!!
Те корпуса, дивизии, полки ОНИ ПРЕДАТЕЛИ???Война то ОТЕЧЕСТВЕННАЯ!!!
Народ наш по сравнению с немцами был менее профессиональным.Крестьяне, лапотники...Руководство не на ВЫСОТЕ. МЫ Россия, не Германия!!!
"Сталин ОТКАЗАЛСЯ платить по Ленд-Лизу ЗАЯВИВ, что СССР в ВОЙНЕ за ПОБЕДУ заплатил жизнями СВОИХ ГРАЖДАН!"
Скажу так: бОльшего цинизма трудно себе представить. Оказывается, у пахана Кобы мерилом хорошей работы является усталость!! Как говорится, тушите свет...
"Оценивать" вклад страны в победу над врагом жизнями своих соотечественников - такое может придти в голову только истинному мерзавцу!
Но на этом эмоциональная часть моих замечаний заканчивается. Перейду к фактам и попробую объяснить Вам, почему я, когда читаю фразу Сталина о "жизнях своих граждан" как о "товаре бартерной сделки" с союзниками, никакие иные эпитеты под адресом тов. Джугашвили мне в голову не приходят.
Факт будет всего один:
В конце января 1945 г. Красная Армия была совсем близко от Берлина. Сталин хотел брать столицу Рейха сам - без участия англичан и американцев. Это была его идея-фикс. Прибывших к нему в Кремль Конев...ЕщёНе могу не прокомментировать еще одну Вашу цитату:
"Сталин ОТКАЗАЛСЯ платить по Ленд-Лизу ЗАЯВИВ, что СССР в ВОЙНЕ за ПОБЕДУ заплатил жизнями СВОИХ ГРАЖДАН!"
Скажу так: бОльшего цинизма трудно себе представить. Оказывается, у пахана Кобы мерилом хорошей работы является усталость!! Как говорится, тушите свет...
"Оценивать" вклад страны в победу над врагом жизнями своих соотечественников - такое может придти в голову только истинному мерзавцу!
Но на этом эмоциональная часть моих замечаний заканчивается. Перейду к фактам и попробую объяснить Вам, почему я, когда читаю фразу Сталина о "жизнях своих граждан" как о "товаре бартерной сделки" с союзниками, никакие иные эпитеты под адресом тов. Джугашвили мне в голову не приходят.
Факт будет всего один:
В конце января 1945 г. Красная Армия была совсем близко от Берлина. Сталин хотел брать столицу Рейха сам - без участия англичан и американцев. Это была его идея-фикс. Прибывших к нему в Кремль Конева и Жукова он спросил прямо - "Так кто же будет брать Берлин? Мы или союзники?"
И сделал все, чтобы англосаксов опередить.
Опередил: в результате сталинских амбиций во время берлинской операции погибло около 100 тысяч советских солдат! Да, войны без потерь не бывает. Но если бы в шурме приняли участие англо-американские войска, то потери могли быть меньшими!
Мало того: согласно ранней договоренности, часть Берлина союзникам и так досталась. Без единого выстрела! Вот такой подарочек от дядюшки Джо.
И этот тип потом еще смел о жизнях своих солдат разглагольствовать!
Урка...
Я тоже кое-что вижу и каждую представленную Вами "суть" комментирую:
"а если бы штурмовали берлин с англосаксами, то со временем вы сказали бы..."
Это Вас в МГУ учили "на кофейной гуще гадать"? Не надо фантазировать. Вы уже и так "нафантазировали" с три короба...
"...в италии американцы не с немцами воевали..."
Да неужели??!! Во, блин! А я и не знал. Спасибо за политинформацию. Приятно читать сие от специалиста по "праву войны".
"...а пытались не допустить к власти коммунистов..."
Тут и комментриовать нечего. Я лишь могу себе представить "картину маслом": американцы входят в Рим и первое, что делают - ставят во главе правительства коммуняков.
"...про ленд-лиз вы знаете из википедии..."
Опять "кофейная гуща" в голову ударила?...Ещё"я же вижу как вы дергаете фактами не зная сути..."
Я тоже кое-что вижу и каждую представленную Вами "суть" комментирую:
"а если бы штурмовали берлин с англосаксами, то со временем вы сказали бы..."
Это Вас в МГУ учили "на кофейной гуще гадать"? Не надо фантазировать. Вы уже и так "нафантазировали" с три короба...
"...в италии американцы не с немцами воевали..."
Да неужели??!! Во, блин! А я и не знал. Спасибо за политинформацию. Приятно читать сие от специалиста по "праву войны".
"...а пытались не допустить к власти коммунистов..."
Тут и комментриовать нечего. Я лишь могу себе представить "картину маслом": американцы входят в Рим и первое, что делают - ставят во главе правительства коммуняков.
"...про ленд-лиз вы знаете из википедии..."
Опять "кофейная гуща" в голову ударила?
Про ленд-лиз я знаю из материалов российских историков и публицистов (википедия тут стоит на последнем месте ), а также из официальных, рассекреченных (наконец-то! ) материалов из российских архивов.
"... поверьте фильм 17 мгновений весны не входил в число моих источников".
Верю. Тогда, тем более не понимаю, почему Вы считаете, что Даллес в Швейцарии вел с Вольфом переговоры именно о сепаратном мире между Германией и США.
Ну, ладно, к слову "переговоры" я особо придираться не буду. Даже В. Молотов, много лет спустя, рассказывал своему другу Феликсу Чуеву:
"Начиная с марта месяца через Алена Даллеса они вели переговоры с немцами, а нас не пускали. Конечно, мы очень большое недоверие оказывали, пока все не будет решено. Подождем. Это было правильно, по-моему". (Ф. Чуев. "Сто сорок бесед с Молотовым" )
Обратите внимание на концовку фразы второго лица в государстве - "подождем, пока все будет решено. Это было правильно..."
Выходит, зря Вы, Сослан, в архивах штаны протирали. Достаточно было книгу Чуева почитать.
Или Вы считаете, что он - "либераст-дерьмократ", а его записи бесед с Молотовым - "англосакский источник, обеливающий Вторую мировую"?
Ну, тогда я Вам соболезную еще раз.
P.S. А фильм про Штирлица действительно хороший. Настолько хороший, что Ю. Семенов даже не хотел, чтобы его фамилия была в титрах. Из-за скромности, неверное...
Мама очень УВАЖИТЕЛЬНО отзывалась о Молотове, отец уважал Сталина(его отец, дед, НАОБОРОТ).
ОЧЕРНЯЯ ту действительность(то ВРЕМЯ) невольно ОПРАВДЫВАЮТСЯ ПРЕСТПЛЕНИЯ гитлеризма?!?!?!Напали фашисты, эшелоны с эвакуированными детьми, женщинами БОМБИЛИ они, лютые условия в лагерях для военнопленных у НИХ.(со СЛОВ отца, военнопленным немцам давали БЕЛЫЙ ХЛЕБ, когда в стране хлеб был по карточкам, КРАСНЫЙ КРЕСТ!)Была ВОЙНА!!!А не игра в войну...ВИНА у всех СВОЯ. Была.и ПОБЕДА!!!Я цинизмом не СЧИТИТАЮ НАПОМИНАНИЕ о человеческих ЖЕРТВАХ...
Тракторный завод БЫЛ в Рубцовске!Есть ли сейчас не ЗНАЮ??!В ГорноАлтайск и железной дороги до сих пор, наверное, НЕТ???
А люди ЖИЛИ в ТО время!
Помнят интернациональные бригады в Испании... Аншлюс Австрии?Поджег Рейхстага и суд над Г.Димитровым?Раздел Чехословакии в 1937г?
Блицкриг Гитлера с Францией?Бельгией? Люди ЖИЛИ!!!