Эти байки можешь травить ватанам,они оргазмируют от своего величия,а историческая правда им по колено.Но я то не ватан.В отличие от тебя и тебе подобных я интересуюсь историей и полагаюсь на здравый смысл и логику,а не на телевизор.
Мадам,а к чему это ерничанье?Вы решили,что меня уели?Напрасно.Согласитесь,что учения и штабные игры на картах это несколько разные вещи,а теперь я вам предлагаю свою(реальную) версию. В 1993 году группа российских военных историков составила официальную справку о тех играх. Группой руководил главный военный историк Российской Армии генерал-майор В.А. Золотарев, профессор, доктор наук. Вот официальное заключение двадцати трех ведущих экспертов: "В январе 1941 года оперативно-стратегическое звено командного состава РККА разыгрывало на картах такой вариант военных действий, который реальными "Западными", т.е. Германией, не намечался". (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940. Стр. 389) "В обоих играх действия сторон на направлении Брест, Барановичи (Восточный фронт "западных" и Брест, Варшава (Западный фронт "Восточных" не разыгрывались" (Накануне войн...ЕщёМадам,а к чему это ерничанье?Вы решили,что меня уели?Напрасно.Согласитесь,что учения и штабные игры на картах это несколько разные вещи,а теперь я вам предлагаю свою(реальную) версию. В 1993 году группа российских военных историков составила официальную справку о тех играх. Группой руководил главный военный историк Российской Армии генерал-майор В.А. Золотарев, профессор, доктор наук. Вот официальное заключение двадцати трех ведущих экспертов: "В январе 1941 года оперативно-стратегическое звено командного состава РККА разыгрывало на картах такой вариант военных действий, который реальными "Западными", т.е. Германией, не намечался". (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940. Стр. 389) "В обоих играх действия сторон на направлении Брест, Барановичи (Восточный фронт "западных" и Брест, Варшава (Западный фронт "Восточных" не разыгрывались" (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940. Стр. 389)
Прежде всего, Жуков оборонялся, а это всегда легче, чем наступать.
Во-вторых, нанося удар в Восточную Пруссию, Павлов вынужден был форсировать ряд полноводных рек в их нижнем течении. Для Павлова реки - преграды, для Жукова - удобные оборонительные рубежи. Кроме того, Восточная Пруссия перерезана множество каналов и глубоких канав, которые являются препятствием для действий наступающих танков.
В-третьих, Восточная Пруссия укреплялась веками. Каждый хутор - это крепкие каменные дома с подвалами, каменными конюшнями, амбарами, каждый двор обнесен высокой мощной стеной. Все это выгодно обороняющемуся и не выгодно наступающему. В Восточной Пруссии множество крепостей и замков. Кенигсберг - одна из самых мощных крепостей мира, под этим городом-крепостью лежит еще один город - подземный. Восточная Пруссия защищена цепью почти неприступных укрепленных районов, которые были возведены накануне Второй мировой войны.
Принима
...Ещё
Прежде всего, Жуков оборонялся, а это всегда легче, чем наступать.
Во-вторых, нанося удар в Восточную Пруссию, Павлов вынужден был форсировать ряд полноводных рек в их нижнем течении. Для Павлова реки - преграды, для Жукова - удобные оборонительные рубежи. Кроме того, Восточная Пруссия перерезана множество каналов и глубоких канав, которые являются препятствием для действий наступающих танков.
В-третьих, Восточная Пруссия укреплялась веками. Каждый хутор - это крепкие каменные дома с подвалами, каменными конюшнями, амбарами, каждый двор обнесен высокой мощной стеной. Все это выгодно обороняющемуся и не выгодно наступающему. В Восточной Пруссии множество крепостей и замков. Кенигсберг - одна из самых мощных крепостей мира, под этим городом-крепостью лежит еще один город - подземный. Восточная Пруссия защищена цепью почти неприступных укрепленных районов, которые были возведены накануне Второй мировой войны.
Принимая все это во внимание, руководство игры пришло к выводу, что: "Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на Варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям". ("ВИЖ" 1992 №2 Стр. 22)
Кроме всего прочего, Жуков в ходе игры имел в своем подчинении неоправданно большое количество германских войск, которых в реальной жизни там не было. В завершении игры Жуков собрал для контрудара войска, которых на сомом деле не существовало. Только это и спасло Жукова от полного и позорного разгрома. В реальной обстановке Павлов сбросил бы Жукова в Балтийское море.
И Павлов был не один. Павлов - всего только капитан мощной команды. Разгромив Павлова, Жуков опозорил перед Сталиным всех, кто был в группе Павлова. Но удивительное дело: сразу после стратегической игры не только на самого Павлова, но и на всю его группу посыпался золотой дождь генеральских звезд и новых назначений.
В группе Павлова был командующий Среднеазиатским военным округом генерал-полковник И.Р. Апанасенко. После стратегической игры ему, как и Павлову, было присвоено звание генерала армии. Повторяю: генералов армии было три, теперь их стало пять. В воинском звании Сталин уровнял с Жуковым не только Павлова, но и Апанасенко. Кроме звания Апанасенко получил должность исключительной важности. Со Среднеазиатского военного округа, которому явно не угрожала война, в составе которого не было полевых армий, Апанасенко переводят командовать Дальневосточным фронтом, в составе которого было три армии. Война на два фронта, одновременно против Германии и пр
...Ещё
И Павлов был не один. Павлов - всего только капитан мощной команды. Разгромив Павлова, Жуков опозорил перед Сталиным всех, кто был в группе Павлова. Но удивительное дело: сразу после стратегической игры не только на самого Павлова, но и на всю его группу посыпался золотой дождь генеральских звезд и новых назначений.
В группе Павлова был командующий Среднеазиатским военным округом генерал-полковник И.Р. Апанасенко. После стратегической игры ему, как и Павлову, было присвоено звание генерала армии. Повторяю: генералов армии было три, теперь их стало пять. В воинском звании Сталин уровнял с Жуковым не только Павлова, но и Апанасенко. Кроме звания Апанасенко получил должность исключительной важности. Со Среднеазиатского военного округа, которому явно не угрожала война, в составе которого не было полевых армий, Апанасенко переводят командовать Дальневосточным фронтом, в составе которого было три армии. Война на два фронта, одновременно против Германии и против Японии, не исключалась. В случае возникновения войны на два фронта генералу армии Апанасенко предстояло решать особо ответственную задачу - отражать агрессию Японии на Дальнем Востоке. Если Апанасенко в ходе стратегической игры показал полное неумение обороняться, то пусть бы и сидел в своей Средней Азии, которой никто не угрожал.
В группе Павлова был командующий Северо-Кавказским военным округом генерал-лейтенант Ф.И. Кузнецов. Немедленно после игры он стал генерал-полковником и получил новое назначение: с внутреннего военного округа, в составе которого полевых армий не было, его перевели командовать Прибалтийским особым военным округом, в котором было три армии. Только что Жуков бил Павлова и Кузнецова в Белоруссии и Прибалтике, и вот этого самого Павлова, Сталин оставляет командовать войсками в Белоруссии, а в Прибалтику правым соседом Павлову Сталин ставит такого же битого Кузнецова. С чего бы это?
В группе Павлова был командующий Забайкальским военным округом генерал-лейтенант И.С. Конев. В Забайкалье война пока не планировалась. Она планировалась в Европе. И вот сразу после игры Конева назначают командующим Северо-Кавказским округом на место Ф.И. Кузнецова с приказом тайно формировать 19-ю армию и готовить ее к переброске (опять же тайной) в район Черкасс. Казалось бы, Конев бит вместе с Павловым, так пусть он и возвращается в свое Забайкалье и там сидит, как сверчок за печкой, а на западных границах пусть командуют люди умные.
В группе Павлова был генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов. Немедленно после игры он был повышен в должности, стал заместителем наркома обороны СССР. Он взлетел выше самого Павлова. Если Рычагова Жуков позорно разбил и унизил на стратегической игре, зачем Рычагову такое повышение?
Ответ на все загадки только один: никто Павлова и его группу на той игре не разбил.
Я извиняюсь,а что именно вы читали у Жукова?Какое издание?О каких вещах вы знали 50лет назад?Что Жуков трус и враль,и именно по его вине была уничтожена кадровая Красная Армия в первые месяцы войны?Или о его гениальной разработке битвы за Сталинград?На вашем месте я бы не стал доверять Константину Симонову,впрочем как и Волкогонову,Чаковскому и прочим борзописцам из Союза писателей.Кстати Золотарев возглавлял комиссию из 23 человек.И еще,с целью чистоты дискуссии,назовите источник вашего комментария.Да и еще,мой тесть воевал под командованием Жукова.
Прошу прощения,но какое отношение имеет сражение Первой Мировой войны,в котором ни Жуков,ни российские войска вообще, не участвовали,к предмету дискуссии?Вынужден вам заметить вы игнорируете мои вопросы.
Мадам,я понимаю,что в России эпидемия шизофрении,а посему хочу вам напомнить,что Арденны,это горная система во Франции,Бельгии и Люксембурге,и к Советскому Союзу она не имеет абсолютно никакого отношенияденнскую Если вы имеете в виду арденнскую операцию 1944-45 г,то я вынужден сделать вам замечание:в ней не принимали участия ни советские войска,ни"великий полководец"Жуков,тем более он не имел отношения к ее разработке.Скажу вам больше Арденнская операция не имеет абсолютно никакого отношения к "Великой Отечественной"войне,а следовательно и к вопросу нашей дискуссии.
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 134
Прежде всего, Жуков оборонялся, а это всегда легче, чем наступать.
Во-вторых, нанося удар в Восточную Пруссию, Павлов вынужден был форсировать ряд полноводных рек в их нижнем течении. Для Павлова реки - преграды, для Жукова - удобные оборонительные рубежи. Кроме того, Восточная Пруссия перерезана множество каналов и глубоких канав, которые являются препятствием для действий наступающих танков.
В-третьих, Восточная Пруссия укреплялась веками. Каждый хутор - это крепкие каменные дома с подвалами, каменными конюшнями, амбарами, каждый двор обнесен высокой мощной стеной. Все это выгодно обороняющемуся и не выгодно наступающему. В Восточной Пруссии множество крепостей и замков. Кенигсберг - одна из самых мощных крепостей мира, под этим городом-крепостью лежит еще один город - подземный. Восточная Пруссия защищена цепью почти неприступных укрепленных районов, которые были возведены накануне Второй мировой войны.
Принима
...ЕщёПрежде всего, Жуков оборонялся, а это всегда легче, чем наступать.
Во-вторых, нанося удар в Восточную Пруссию, Павлов вынужден был форсировать ряд полноводных рек в их нижнем течении. Для Павлова реки - преграды, для Жукова - удобные оборонительные рубежи. Кроме того, Восточная Пруссия перерезана множество каналов и глубоких канав, которые являются препятствием для действий наступающих танков.
В-третьих, Восточная Пруссия укреплялась веками. Каждый хутор - это крепкие каменные дома с подвалами, каменными конюшнями, амбарами, каждый двор обнесен высокой мощной стеной. Все это выгодно обороняющемуся и не выгодно наступающему. В Восточной Пруссии множество крепостей и замков. Кенигсберг - одна из самых мощных крепостей мира, под этим городом-крепостью лежит еще один город - подземный. Восточная Пруссия защищена цепью почти неприступных укрепленных районов, которые были возведены накануне Второй мировой войны.
Принимая все это во внимание, руководство игры пришло к выводу, что: "Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на Варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям". ("ВИЖ" 1992 №2 Стр. 22)
Кроме всего прочего, Жуков в ходе игры имел в своем подчинении неоправданно большое количество германских войск, которых в реальной жизни там не было. В завершении игры Жуков собрал для контрудара войска, которых на сомом деле не существовало. Только это и спасло Жукова от полного и позорного разгрома. В реальной обстановке Павлов сбросил бы Жукова в Балтийское море.
И Павлов был не один. Павлов - всего только капитан мощной команды. Разгромив Павлова, Жуков опозорил перед Сталиным всех, кто был в группе Павлова. Но удивительное дело: сразу после стратегической игры не только на самого Павлова, но и на всю его группу посыпался золотой дождь генеральских звезд и новых назначений.
В группе Павлова был командующий Среднеазиатским военным округом генерал-полковник И.Р. Апанасенко. После стратегической игры ему, как и Павлову, было присвоено звание генерала армии. Повторяю: генералов армии было три, теперь их стало пять. В воинском звании Сталин уровнял с Жуковым не только Павлова, но и Апанасенко. Кроме звания Апанасенко получил должность исключительной важности. Со Среднеазиатского военного округа, которому явно не угрожала война, в составе которого не было полевых армий, Апанасенко переводят командовать Дальневосточным фронтом, в составе которого было три армии. Война на два фронта, одновременно против Германии и пр
...ЕщёИ Павлов был не один. Павлов - всего только капитан мощной команды. Разгромив Павлова, Жуков опозорил перед Сталиным всех, кто был в группе Павлова. Но удивительное дело: сразу после стратегической игры не только на самого Павлова, но и на всю его группу посыпался золотой дождь генеральских звезд и новых назначений.
В группе Павлова был командующий Среднеазиатским военным округом генерал-полковник И.Р. Апанасенко. После стратегической игры ему, как и Павлову, было присвоено звание генерала армии. Повторяю: генералов армии было три, теперь их стало пять. В воинском звании Сталин уровнял с Жуковым не только Павлова, но и Апанасенко. Кроме звания Апанасенко получил должность исключительной важности. Со Среднеазиатского военного округа, которому явно не угрожала война, в составе которого не было полевых армий, Апанасенко переводят командовать Дальневосточным фронтом, в составе которого было три армии. Война на два фронта, одновременно против Германии и против Японии, не исключалась. В случае возникновения войны на два фронта генералу армии Апанасенко предстояло решать особо ответственную задачу - отражать агрессию Японии на Дальнем Востоке. Если Апанасенко в ходе стратегической игры показал полное неумение обороняться, то пусть бы и сидел в своей Средней Азии, которой никто не угрожал.
В группе Павлова был командующий Северо-Кавказским военным округом генерал-лейтенант Ф.И. Кузнецов. Немедленно после игры он стал генерал-полковником и получил новое назначение: с внутреннего военного округа, в составе которого полевых армий не было, его перевели командовать Прибалтийским особым военным округом, в котором было три армии. Только что Жуков бил Павлова и Кузнецова в Белоруссии и Прибалтике, и вот этого самого Павлова, Сталин оставляет командовать войсками в Белоруссии, а в Прибалтику правым соседом Павлову Сталин ставит такого же битого Кузнецова. С чего бы это?
В группе Павлова был командующий Забайкальским военным округом генерал-лейтенант И.С. Конев. В Забайкалье война пока не планировалась. Она планировалась в Европе. И вот сразу после игры Конева назначают командующим Северо-Кавказским округом на место Ф.И. Кузнецова с приказом тайно формировать 19-ю армию и готовить ее к переброске (опять же тайной) в район Черкасс. Казалось бы, Конев бит вместе с Павловым, так пусть он и возвращается в свое Забайкалье и там сидит, как сверчок за печкой, а на западных границах пусть командуют люди умные.
В группе Павлова был генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов. Немедленно после игры он был повышен в должности, стал заместителем наркома обороны СССР. Он взлетел выше самого Павлова. Если Рычагова Жуков позорно разбил и унизил на стратегической игре, зачем Рычагову такое повышение?
Ответ на все загадки только один: никто Павлова и его группу на той игре не разбил.
Andrey Laputin ответил Ольге
00:07Извините,но тогда ватникам не надо лезть ,с высокомерным видом, в темы,в которых они не смыслят ни ух ни рыла.