р-он )
Пустеют Мещерские села! А этому поселению не меньше , чем 470 лет! Давайте вспомним, как все начиналось... 1547год.
Архив СПб ФИРИ Ф.38 Оп.2 N 1 Л.1,1об. Копия 1780-х гг.( ИТУАК 26.С.72 ).
" Се аз, царь государь великий князь Иван Васильевич всея Руси , пожаловал есми Игната Иванова сына Жукова да его детей Здешнего, да Микиту, да Третьяка, да Максимку старым их поместьем в Кадомском уезде починком Онтоновским Восманова на болоте на Каргонже , да починком Богдана Ушакова на том же болоте на Карганже в Чепчеренском ухожее в бортном , .......
А наперед того была у них на то их поместье наша грамота жалованная , и та деи у них грамота утерялася. И хто у них в тех починках учнет жити людей , и наши наместницы кадомские и волостели и их тиуны их не судят ни в чем , опричь душегубства и разбоя с поличным , а ведает и судит тех своих людей Игнатья з детми сам во всем или кому прикажет. А случится суд сместной тем их людем з городскими людми или с волостными, и наши наместницы кадомские и волостели и их тиуни тех их людей судят , а Игнат з детми или их прикащик // с ними же судит, а присудом делятца наполы. А кому будет чего искати на Игнате и на его детех или на их прикащике, ино их сужу я , царь и великий князь, или мой дворецкой нашого Дворца.
Писан на Москве , лета седмь тысяч пятдесят шестаго, ноября в 1-й день."
Теперь мы знаем , что Игнатьево названо по имени Игната Ивановича Жукова.
Далее 1617г. Писцовые книги Шацка.
РГАДА 1209-1-530 (составитель И.П.Алябьев ):
"За Лаврентьем за Ламакиным сыном Жукова.....
За ним же старое отца ево поместье полчети деревни Игнатьева на Карган же болоте, а в получети: двор помещиков; место дворовое; (Л. 884) пашни паханые, середние земли, осмина с четвериком, да перелогу пятнатцать чети с осминою и с четвериком в поле, а в дву по тому ж; сена по конец поль дватцать две копны с полукопною; лес черной большой.
За ним, что была за Кузьмою за Карачюриным, пустошь Игнатьева на Карган же болоте: пашни перелогом, середние земли, тритцать две чети с осминою в поле, а в дву по тому ж; (Л. 884 об.) сена около поль двенатцать копен; лесу дровяново две десятины."
"За Романом за Здешнево сыном Жукова......
(Л. 895 об.) За ним же старое отца ево поместья четверть деревни Игнатьевы на Карган же болоте, а в четверти: двор помещиков; места дворовоя; пашни паханые, середние земли, полосмины с получетвериком, да перелогу тритцать две чети полтора четверика в поле, а в дву по тому ж; сена по конец поль сорок пять копен; лес чорной большой."
"За Плакидою за Посниковым сыном Лопатина старое его поместье село Игнатьево на Карган же болоте, а в селе: церковь Николы чюдотворца, древяна, вверх, а в церкве: образы и свечи, и книги, и всякое церковное строение приходное, (в) поп Матвей Офонасьев, (в) понамарь Алпунка Васильев, (в) проскурница Окулинка; три кельи нищих, питаютца от церкви Божии; двор помещиков; два дво- (Л. 936 об.) ра люцких; крестьян: (в) Максимко Григорьев, (в) Галахтионко Федоров, (в) Степанко Терентьев, (в) Любимко Мальцов, (в) Юрка Латыш, (в) Петрушка Иванов сын Бачарнин, (в) бобыль Климко Семенов; пашни паханые, середние земли, две чети с осминою, да перелогу сто дватцать восемь чети в поле, а в дву по тому ж; сена на Микольском лугу семьдесят копен; лес чорной большой.
Четверть (Л. 937) деревни Игнатьевы на Карган же болоте, а в ево четверти: двор помещиков; место дворовое; пашни перелогом, середние земли, тритцать три чети с осминою в поле, а в дву по тому ж; сена по конец поль сорок пять копен; лес чорной большой."
"В селе в Ыгнатьеве церковные пашни 15 чети в поле, а в дву по тому ж."
"За Невежою за Обидиным сыном Рагожина ......
Половина пустоши Игнатьевы на Карган же болоте: пашни перелогом, середние земли, двенатцать чети с осминою в поле, а в дву по тому ж; сена нет; лесу непашенново десятина."
"За Михаилом за Воиновым сыном Рагожина .....
Половина пустоши Игнатьева на Карган же болоте пашни перелогом, середние земли, двенатцать чети с осминою в поле, а в дву по тому ж; сена нет; лесу непашенново десятина."
"За Ромашком за Китова сыном Жукова отца ево поместье полторы чети деревни Игнатьево (Л. 970 об.) на Карган же болоте, а в полуторах четях: двор помещиков; место дворовое; пашни паханые, середние земли, осмина с четвериком, да перелогу сорок восм чети с четвериком в поле, а в дву по тому ж; сена по конец поль шездесят семь копен с полукопною; лес чорной большой."
Как видим помещиков - владельцев прибавилось. Причём писец их интересно расписал! У Лопатина - церковь, так его часть описана как село. У других владельцев соответственно. Вокруг Карган болота получается целое ожерелье поселений: пустоши, деревни, село и у всех одно название Игнатьево.
По III ревизии 1764г.( ИТУАК 40в.) Село Игнатьево 37 дворов 138 м.п., 114 ж.п.
Полковника Данилы Лопатина 50 душ, в Шацке воеводою;
Вдовы помещицы Анны Лопатиной 59 душ, во оном селе;
Секретаря Федора Лукина 8 душ, в Шацке;
Помещика Алексея Девлеткильдеева 8 душ, в службе;
Помещика Григорья Попова 6 душ, в Кадоме;
Помещика Семена Жукова 6 душ, в селе Жукове;
Помещицы Анны Батуриной 1 душа, в Муромском у. в с. Гороховце.
Как видно — Жуковы утратили свои позиции и селом владеют Лопатины.
В приложениях фрагменты карт: ПГМ 1790г, Менде 1862г, ГГЦ , космоснимки, церковь снимок 1955г.
Пичугин С.А. 2017г.
Присоединяйтесь — мы покажем вам много интересного
Присоединяйтесь к ОК, чтобы подписаться на группу и комментировать публикации.
Комментарии 38
----------------------------------------------------------------
Если антропологические черты сохранились в чистом виде с преемственной последовательности то никакой ассимиляции не было. Поэтому ассимиляцию выдумывать и не надо. Если бы имело место ассимиляция то прервался бы анропологический тип или подвергся бы искажениям.
--------------------------------------------------------------------
Первичен гидроним!Привёл полосу названий где и могла жить Мещера.
--------------------------------------------------------------------------
Гидроним с подавляющей долей вероятности имеет славянское происхождение. И летописная Мещера есть славяне. Не были бы славянами, то тогда в той местности где мещера проживала сохранились хоть какие- нибудь антропологические черты свойственные носителям финно угорских языков.
------------------------------------------------
Зачем искать в Марий-Эл.... Разговор ни о чем.
----------------------...ЕщёЗабудь про антропологию . После ассимиляции она не поможет.
----------------------------------------------------------------
Если антропологические черты сохранились в чистом виде с преемственной последовательности то никакой ассимиляции не было. Поэтому ассимиляцию выдумывать и не надо. Если бы имело место ассимиляция то прервался бы анропологический тип или подвергся бы искажениям.
--------------------------------------------------------------------
Первичен гидроним!Привёл полосу названий где и могла жить Мещера.
--------------------------------------------------------------------------
Гидроним с подавляющей долей вероятности имеет славянское происхождение. И летописная Мещера есть славяне. Не были бы славянами, то тогда в той местности где мещера проживала сохранились хоть какие- нибудь антропологические черты свойственные носителям финно угорских языков.
------------------------------------------------
Зачем искать в Марий-Эл.... Разговор ни о чем.
--------------------------------------------------------
Как раз об этом. Именно на тех территориях где живут реальные представители финно-угорских народов и должны встречаться схожие названия и созвучия для топонимов. Если у реальных угро-финнов нет подобных изголосов,в их топонимии то тогда зачем сочинять фантазии и приписывать финно-уграм совсем не финно-угорские названия в центральной России
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какие нужны доказательства? Почитай многочисленные труды археологов. Где точные данные а не ОБС .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О чем это? Покажи хоть один археологический артефакт приписываемый мифическим финно-уграм на котором написано или однозначно указанно финно-угр.!!!
Древние славянские -русские артефакты , подвеску, горшок и т.д просто называют в своих фантазиях некоторые фантазеры на пустом глазу финно-угорскими и верить в этот бред не имеет смысла.
Славян сейчас нет, поэтому бывший. Теперь Русский.
----------------------------------------------------------
А русских неславянского этнического происхождения не существует . Любая неславянская примесь убивает в потомках от смешанного брака все русское и потомки с примесью становятся нерусскими. То есть русское соединившись с нерусским в итоге дает только нерусское и русского уже дать в перспективе не может. Да первый потомок или третий могут называть себя по инерции русским( что не часто кстати) , но история потом это все равно удаляет из русского мира полукровок. Например потомки Пушкина а России не живут и русского языка уже практически не знают и уже оторваны от русского мира. Это вообще работает на уровне мистики если желаете знать, но всегда и везде в историческом процессе получается именно так в итоге..
--------------------------------------------------
Уверен, что не пока так как по антропологии у меня типинчые черты характерные для вятичей. Финно угорских антропологических четрт в себе не замечаю. Значит финно уграм тут не откуда взяться. Да и данные ученых генетиков ясно показывают, что русских никаких генетических признаков говорящих каком-либо финно угорском влиянии практически не наблюдается.
При этом если меня в следующей жизни воплотить нерусским, я русофобией страдать не буду. Так как совершенство, хоть и не родное не вызывает у вменяемых людей отторжения. Я например хоть и не китаец, но синофобией не страдаю. Да и к хантам и финнам отношусь хорошо, при этом рядом с ханами жить приходилось немало во время моей работы в Западной Сибири и я интересовался их легендами, традиционными предствлениями о мире, шаманств...ЕщёСоветую сделать анализ ДНК! Может после этого чрезмерная русофилия сменится на русофобию?! Вдруг анализ покажет мокшанский или эрзянский замес в крови....
--------------------------------------------------
Уверен, что не пока так как по антропологии у меня типинчые черты характерные для вятичей. Финно угорских антропологических четрт в себе не замечаю. Значит финно уграм тут не откуда взяться. Да и данные ученых генетиков ясно показывают, что русских никаких генетических признаков говорящих каком-либо финно угорском влиянии практически не наблюдается.
При этом если меня в следующей жизни воплотить нерусским, я русофобией страдать не буду. Так как совершенство, хоть и не родное не вызывает у вменяемых людей отторжения. Я например хоть и не китаец, но синофобией не страдаю. Да и к хантам и финнам отношусь хорошо, при этом рядом с ханами жить приходилось немало во время моей работы в Западной Сибири и я интересовался их легендами, традиционными предствлениями о мире, шаманстве и прочих вещах. В Финляндии пришлось быть недолго, и фобиями к финнам тоже не страдаю.
У меня нелюбовь к космополитам. Но космополиты это не народ....
Воплотится нерусским в другой жизни у меня вряд ли получится, потому как для того как родится нерусским придется иметь другую нерусскую душу. А другой души человеку не дано. Душу как перчатки не меняют. Её или гробят или ведут к совершетству. Дело в том что проявляясь в тварном мире своим сознанием душа всегда сволакавивает полоть ( в плотность из сознания проявляемого душой ) по своему подобию.
Облик человека (и не только человека но и любого существа) и душа всегда взаимосвязаны между собой и не разделимы друг от друга. . Это правило природы!
Ты можешь скептически относится к моим познаниям и пониманиям мира, в том числе и из области ведовской традиции с её познаниями о душе, сознании и плоти.
Но моего мнения изменить уже невозможно.
Я тоже верил в ту чепуху про колонизации и финно-угров, изучал работы археологов в том числе и по рязанской археологии, типа работы Монгайта. И.Т.Д . Но повезло в жизни столкнутся с реальными вещами и людьми хранящими некие реальные древние знания об истории.
-----------------------------------------------------------------
Может и был? Я его метрики не смотрел. Всякое случается.... Но при чем тут племена называемые в летописях мещера?
------------------------------------------------------------------
Почитав " труды" современных " деятелей" от " науки" , татар, мордвы... Я начал обращать внимание на русофилию со стороны!
Если у них уже шизофрения ( в ихней писанине), то у нас некоторые перегибы имеются. Не надо давать повод другим народам , сходить с ума.
-----------------------------------------------------------------------
Там разные деятели. Встречаются и такие татары которые говорят о том что волжские булгары имеют славянское происхождение. И шизофрения не у всех кстати. При этом шизофреники так как правило там не от науки а от интеллигентов.
У нас также шизофрения часта у интеллигентов. Просто их интеллигенты отличаются от наших. Их инт...ЕщёНаш известный Аверкин , был мордовских кровей , частично.
-----------------------------------------------------------------
Может и был? Я его метрики не смотрел. Всякое случается.... Но при чем тут племена называемые в летописях мещера?
------------------------------------------------------------------
Почитав " труды" современных " деятелей" от " науки" , татар, мордвы... Я начал обращать внимание на русофилию со стороны!
Если у них уже шизофрения ( в ихней писанине), то у нас некоторые перегибы имеются. Не надо давать повод другим народам , сходить с ума.
-----------------------------------------------------------------------
Там разные деятели. Встречаются и такие татары которые говорят о том что волжские булгары имеют славянское происхождение. И шизофрения не у всех кстати. При этом шизофреники так как правило там не от науки а от интеллигентов.
У нас также шизофрения часта у интеллигентов. Просто их интеллигенты отличаются от наших. Их интеллигенты стремятся приукрасить преувеличить исторические события их народов а наши интеллигенты страдают обратной болезнью, и обычно стремяться русский народ оболгать оклеветать и сочинить по него уничижительные небылицы.
Как там подметила еще этническая немка Екатерина -II
"Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы
как о народе русском"
Вот умная женщина!
А вы в эту клевету и ложь пытаетесь верить.
-------------------------------------------------------------------------
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics” совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия,
( мое примечание "Это само по себе понятно, татаро монголы оставить своего генетического следа в принципе не могли, так как не жили на русских землях и русских девушек с которыми могли вступить в контакт во время краткосрочного набега на русских землях...ЕщёВот копнул очередной реальный свежак и кратко отрывками выводы оттуда. Кстати на ссылку реального ученого исследователя , доктор биологических наук, руководителя лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олега Балановского, а не фантазера сочинявшего свои фантазии об финно-уграх лежа на диване глядя в потолок Василия Ключевского
-------------------------------------------------------------------------
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics” совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия,
( мое примечание "Это само по себе понятно, татаро монголы оставить своего генетического следа в принципе не могли, так как не жили на русских землях и русских девушек с которыми могли вступить в контакт во время краткосрочного набега на русских землях не оставляли а вывозили за пределы Руси в виде рабынь и наложниц Соответствено ихнего генетический материала на русских землях остаться не могло . Но далее выделяю отрывок особо интересный касающийся финн- угорского вопроса.) ....
То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше. Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет” указывается в докладе.
То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться мы тут живем от сотворения мира.
Ссылка на полный текст.
https://oko-planet.su/politik/politiklist/393518-genetiki-postavili-shah-i-mat-rusofobam.html
Со мной работает много молодёжи мордовской! Ни по какой антропологии их не отличить.
А язык у них другой? От куда они взялись в наших краях? Если тут славяне с каменного века жили?
Хватит придуриваться! В инете можно скачать и труды рязанских архов и других! Доподлинно прочитать 100% данные о % содержании славян и угров в могильниках за разные века!!!
И не писать глупости. Не приводить статьи дурачков с перегибами!
Вот помнишь , как ты вывел из равновесия известного на форумах Пастор Шлага. Так он провёл большое исследование за свой счёт и родовой деревни в Елатомском и Кадомском! И получил интересные результаты! А ты ему ссылки на каких-то дурачков из любителей плодить макулатуру с " сенсациями"...
Я почему про ДНК. Азовкины - известный мордовский род! Из которого вышли и купцы и крестьяне.... Вдруг ты из этого рода? Как ты в этой жизни, а не в другой! Будешь с перегибом продвигать русофилию?
Последнее время замет...ЕщёЮра 2*3=6 , если если не согласен то нет смысла говорить!
Со мной работает много молодёжи мордовской! Ни по какой антропологии их не отличить.
А язык у них другой? От куда они взялись в наших краях? Если тут славяне с каменного века жили?
Хватит придуриваться! В инете можно скачать и труды рязанских архов и других! Доподлинно прочитать 100% данные о % содержании славян и угров в могильниках за разные века!!!
И не писать глупости. Не приводить статьи дурачков с перегибами!
Вот помнишь , как ты вывел из равновесия известного на форумах Пастор Шлага. Так он провёл большое исследование за свой счёт и родовой деревни в Елатомском и Кадомском! И получил интересные результаты! А ты ему ссылки на каких-то дурачков из любителей плодить макулатуру с " сенсациями"...
Я почему про ДНК. Азовкины - известный мордовский род! Из которого вышли и купцы и крестьяне.... Вдруг ты из этого рода? Как ты в этой жизни, а не в другой! Будешь с перегибом продвигать русофилию?
Последнее время заметил дурную тенденцию: у татар перегиб в татарофилию, у мордвы- в мордовофилию( причём ещё ругань между мокшей и эрзей), у русских ..... Это не здоровое явление!
Нет историков русских, мордовских, татарских-- есть наука история! На Украине уже ото всюду прет-- результат таких историков!
--------------------------------------------------------------
(Мой ответ) Все дело в том, что как раз у вас сторонников чухонофильской теории 2*3=6 как раз не сходится. В этом и вопрос...
---------------------------------------------------------------
( Сергей пишет) Со мной работает много молодёжи мордовской! Ни по какой антропологии их не отличить.
----------------------------------------------------------------
(Мой ответ) Отличия хоть и незначительные улавливаемые антроплогами между славянскими и финно-угорскими группами все же имеются. Антропологических работ описывающих антропологические различия славян и финно-угров все же достаточно.
------------------------------------
( Сергей пишет)А язык у них другой?
-----------------------
(Мой ответ)Конечно другой! У них язык уральской языковой семьи. То есть их язык был занесен в древнейший исторический ареал распространения славянского языка ( в Европейск...Ещё( Сергей пишет) Юра 2*3=6 , если если не согласен то нет смысла говорить!
--------------------------------------------------------------
(Мой ответ) Все дело в том, что как раз у вас сторонников чухонофильской теории 2*3=6 как раз не сходится. В этом и вопрос...
---------------------------------------------------------------
( Сергей пишет) Со мной работает много молодёжи мордовской! Ни по какой антропологии их не отличить.
----------------------------------------------------------------
(Мой ответ) Отличия хоть и незначительные улавливаемые антроплогами между славянскими и финно-угорскими группами все же имеются. Антропологических работ описывающих антропологические различия славян и финно-угров все же достаточно.
------------------------------------
( Сергей пишет)А язык у них другой?
-----------------------
(Мой ответ)Конечно другой! У них язык уральской языковой семьи. То есть их язык был занесен в древнейший исторический ареал распространения славянского языка ( в Европейскую часть России) с Урала о чем я и говорю. Но занесен он был массово на территорию современной Мордовии но не Рязанской области. Поэтому в Рязанскую область с их языком не лезть не стоит
Неужели такую простую и очевидную вещь понять сложно?
Просто не следует слишком сильно преувеличвать размах расселения финно-угорских племен в древности да еще при этом приуменьшать размах славянских племен.
( Сергей пишет) От куда они взялись в наших краях? Если тут славяне с каменного века жили?
-------------------------------------------------------------------------------------
(Мой ответ) Не в наших краях, а соседних краях. Будь точнее в определениях и не путай пожалуйста Мордовию с Рязанской областью. Западнее реки Цны носители финно угорских языков проникнуть так практически и не смогли. Славянское племя мещера помешала распространению угро-финской экспансии на славянские земли в древности .
Откуда финно-угры в европейской части включая земли современной Мордовии взялись? .... Так я уже устаю повторять, что носители финно-угорских языков на территорию современной Мородовии мигрировали с востока . Там на территориях современной Мородовии изначально в древности до прихода носителей финно-угорских языков проживали славянские племена . Но финно-угорские пришельцы на славянские земли смешавшись с местными славянами проживавшими на землях современной Мордовии образовали этнос , который сейчас называется мордвой. Именно поэтому современная мордва мало-отличима от русских в антропологическом плане. В генетическом и антропологическом основании современной мордвы заложен мощнейший до-финно-угорский древнейший славянский пласт, который просто перешел на финно-угорский язык на территориях современной мордвы в силу сложившихся исторических обстоятельств..
антропологический пласт ацтеков и других индейских племен живших на
территориях современной Мексики. Ты же этого не собираешься отрицать. А
язык какой у них? ИСПАНСКИЙ!!!! Ведь не является же Испанский язык на
территории Мексики коренным изначально.
Вот приблизительно так же
получилось в Мордовии . Изначально коренной славянский язык аборигенов пришельцы
финно-угры изменили на финно-угорский. Коренное население приняло иной
язык пришельцев. В европейской части России в древности в некоторых
местах пришлому финно-угорскому населению удалось навязать некоторым
коренным славянам финно-угорский язык и в итоге образовались такие
говорящие на финно-угорских языках этносы как мордва, карелы, эстонцы,
и.т.д .Присходило все это подобно тому как носители финно-угорского языка угры пришли на территорию славян в среднее течение Дуня и где на бывших славянских землях заселенных образовался такой этнос, как вен...ЕщёНапример в современных мексиканцах присутствует древнейший
антропологический пласт ацтеков и других индейских племен живших на
территориях современной Мексики. Ты же этого не собираешься отрицать. А
язык какой у них? ИСПАНСКИЙ!!!! Ведь не является же Испанский язык на
территории Мексики коренным изначально.
Вот приблизительно так же
получилось в Мордовии . Изначально коренной славянский язык аборигенов пришельцы
финно-угры изменили на финно-угорский. Коренное население приняло иной
язык пришельцев. В европейской части России в древности в некоторых
местах пришлому финно-угорскому населению удалось навязать некоторым
коренным славянам финно-угорский язык и в итоге образовались такие
говорящие на финно-угорских языках этносы как мордва, карелы, эстонцы,
и.т.д .Присходило все это подобно тому как носители финно-угорского языка угры пришли на территорию славян в среднее течение Дуня и где на бывших славянских землях заселенных образовался такой этнос, как венгры. Или ты скажешь,что финно-угры живут на территориях Венгрии с каменного века? Это же глупость. Так зачем же ты подобные глупости тащишь на русские земли?
Неужели такую очевидную и абсолютно понятную вещь как 2+2=4 понять сложно?
Но с какого будуна исконно славянским племенам как мещера, мурома, весь... приписывать финно-угорских язык? На каком основании? Все дело в том , на самом деле мещера которая жила и на территорих восточной части современной Рязанской области никогда ни одного дня не была финно-уграми. Угро-финское происхождение им ложно сочинили задним числом в 19 веке выдумав угро-финские теории теории с потолка.. Мещера изначально было русским славянским племеам которое сохраняло свою славянскость и не подверглась "мордовизации ". По мере расширения Русского государства мешера и так считавшее себя русскими и изначально и говорившее на славянском наречии с каменного века, и сохранившее свой славянский язык и быт до воосоединения с формировавшимся русским государством , просто без труда влилось влилось в общее русское государство будучи по сути русскими изначально чем они и является по своей сути всегда.
------------------------------------------
( мой ответ) Я не придуриваюсь, а отвечаю абсолютно искренне и доброжелательно.
(Сергей пишет)В инете можно скачать и труды рязанских архов и других!
------------------------------------------------------------------------------
( мой ответ) Читаю с детства... Но но сочинять древним исконно славянским памятникам финно-угорское происхождение не имеет смысла.
Кстати верил некоторым этим фантазерам приписывающим к исконно славянским вещам финно-угорское происхождение , но когда лично разобрался с их методами, то моя вера к ним рассеялась как дым. Подобными методами происхождение остатков находимой материальной культуры приписывать можно хоть марсианам. Русское славянское такими методами можно выдавать за неславянское ( в том числе и финно-угорское) сколь угодно но правдой это не является.
(Сергей пишет)Доподлинно прочитать 100% данные о % содержании славян и угров в могильниках за разные ве...Ещё(Сергей пишет)Хватит придуриваться!
------------------------------------------
( мой ответ) Я не придуриваюсь, а отвечаю абсолютно искренне и доброжелательно.
(Сергей пишет)В инете можно скачать и труды рязанских архов и других!
------------------------------------------------------------------------------
( мой ответ) Читаю с детства... Но но сочинять древним исконно славянским памятникам финно-угорское происхождение не имеет смысла.
Кстати верил некоторым этим фантазерам приписывающим к исконно славянским вещам финно-угорское происхождение , но когда лично разобрался с их методами, то моя вера к ним рассеялась как дым. Подобными методами происхождение остатков находимой материальной культуры приписывать можно хоть марсианам. Русское славянское такими методами можно выдавать за неславянское ( в том числе и финно-угорское) сколь угодно но правдой это не является.
(Сергей пишет)Доподлинно прочитать 100% данные о % содержании славян и угров в могильниках за разные века!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
( мой ответ) Тогда покажи метод которымым они считали ДОПОДЛИННО! Мне даже интересно увидеть это!!!
(Сергей пишет)Вот помнишь , как ты вывел из равновесия известного на форумах Пастор Шлага.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
( мой ответ) Честно говоря не помню. Да и выводить из равновесия никого не пытался и пытаюсь.
(Сергей пишет)Так он провёл большое исследование за свой счёт и родовой деревни в Елатомском и Кадомском! И получил интересные результаты! А ты ему ссылки на каких-то дурачков из любителей плодить макулатуру с " сенсациями"...
------------------------------------------------------------------------------------------
Я не видел его исследований. Тем более уверен абсолютно уверен , что в его исследованиях нигде нет подтверждения финно-угроязычного происхождения мещеры . Как и каким методом он получил свои результаты давай сначала разберемся.... И что за результаты получатся при реальном отжиме фактов еще вопрос! Тем более я деревни из которой его предки не знаю.
В основном все пишу сам, а и если даю ссылки изредка , то как правило реально несложно проверяемые на соответствие действительности.
----------------------------------------------------------------------
( мой ответ) Интересно увидеть источник подобной гипотезы? Где указанно мордовское да еще известное происхождение? Документов подтверджающих подлинность этой гипотезы ты естественно не найдешь.
( Сергей написал)Вдруг ты из этого рода? Как ты в этой жизни, а не в другой!
-------------------------------------------------------------------
( мой ответ) Ничего мордовского в моем роду отродясь не видел. Ни антропологии ни воспоминайний у бабушек и дедушек, а я еще и прабабушек застал. Ни в сказках которые мне рассказывали. Ни в чем. Антропология русская вяческого типа передалась, без признаков лияний свойственных носителям финно-угорских языков. Да и не может этого быть, ибо в природе русского социума всегда действует особенность которую можно выразить правилом - все русское смешавшись с нерусским ...Ещё( Сергей написал) Я почему про ДНК. Азовкины - известный мордовский род! Из которого вышли и купцы и крестьяне....
----------------------------------------------------------------------
( мой ответ) Интересно увидеть источник подобной гипотезы? Где указанно мордовское да еще известное происхождение? Документов подтверджающих подлинность этой гипотезы ты естественно не найдешь.
( Сергей написал)Вдруг ты из этого рода? Как ты в этой жизни, а не в другой!
-------------------------------------------------------------------
( мой ответ) Ничего мордовского в моем роду отродясь не видел. Ни антропологии ни воспоминайний у бабушек и дедушек, а я еще и прабабушек застал. Ни в сказках которые мне рассказывали. Ни в чем. Антропология русская вяческого типа передалась, без признаков лияний свойственных носителям финно-угорских языков. Да и не может этого быть, ибо в природе русского социума всегда действует особенность которую можно выразить правилом - все русское смешавшись с нерусским перестает быть русским.
------------------------------------------------
( мой ответ) Я никаких перегибов тут не написал, а пишу реальные вещи из реальной истории.
( Сергей написал)Последнее время заметил дурную тенденцию: у татар перегиб в татарофилию, у мордвы- в мордовофилию( причём ещё ругань между мокшей и эрзей), у русских ..... Это не здоровое явление!
--------------------------------------------------------------
( мой ответ) Я борюсь с заведомой русофобией и космополитической ложью стремящейся разрушить русский народ . То есть борюсь за сохранение выживание русского народа. При этом сказки при мифических финно-угров как раз и разжигают рознь между славянством. На украинствующих сектантов свято верующих в сказки об угро-финском происхождении москалей посмотрели бы.
Поэтому и веду свое повествование к единому славянскому истоку и пытаюсь привести читающих к фундаментальным архетипам лежащим в основании русского мира.
А е...Ещё( Сергей написал)Будешь с перегибом продвигать русофилию?
------------------------------------------------
( мой ответ) Я никаких перегибов тут не написал, а пишу реальные вещи из реальной истории.
( Сергей написал)Последнее время заметил дурную тенденцию: у татар перегиб в татарофилию, у мордвы- в мордовофилию( причём ещё ругань между мокшей и эрзей), у русских ..... Это не здоровое явление!
--------------------------------------------------------------
( мой ответ) Я борюсь с заведомой русофобией и космополитической ложью стремящейся разрушить русский народ . То есть борюсь за сохранение выживание русского народа. При этом сказки при мифических финно-угров как раз и разжигают рознь между славянством. На украинствующих сектантов свято верующих в сказки об угро-финском происхождении москалей посмотрели бы.
Поэтому и веду свое повествование к единому славянскому истоку и пытаюсь привести читающих к фундаментальным архетипам лежащим в основании русского мира.
А если не веришь, тут твое право...
( Сергей написал)Нет историков русских, мордовских, татарских-- есть наука история!
--------------------------------------------------------------------------
( мой ответ) Вот и я о том же! И наука эта должна исходить из методов получаемых НАУЧНО, а не гипотетических фантазий фантазеров придумавших финно-угров, то ираноязычных там где их нет и не было никогда видно. Реальные исследования получаемые научными методами такие как антропология или генетика и сравнительным методом и математическими построениями как раз увернно и надежно опровергают какое либо финно угорское и прочее инородное влияние на русский этнос. Это научный факт, А вот фантазии о том, что какой-то узор на каком- то найденном глиняном горшке имеет не славянское а буд- то бы финно-угорское происхождение, это как раз не факт а выдумки
На Украине уже ото всюду прет-- результат таких историков!
--------------------------------------------------------------------
Как раз это результат историков не таких как я, а противоположных мне. Там же в угро-финнов верят. Вот по ним и ударяет историческая справедливость, за их же глупости и отход от исторического истока. Если бы украинсвующие знали бы реальную русскую историю и истоки индоевропейских народов вообще , еще с времен до основания Киева. то не страдали своей глупостью они, Они молились бы на благородный русский север. А, так в своей сарматской - бродниковской мороке, они и Киев теряют, ибо даже такая окраина земель русских, как древний Киев ничего общего не имеет с милому украниствующему сектанту мазанками или бродниковскому брахицифальному антропологическому типу свойственному днепровскому казачеству, но не историческим киевлянам, где и сеялись мороки украинства . Это же просто археологически прекрасно видна большая разница между истоками древнего Киева и современным украинством. А если говорить про идеологические истоки этих различных явлений, то и подавно.
Полемика ни куда не ведёт ...
Замути лучше хорошую тему, про какую нибудь поселуху! Без догадок, без воды, а только факты из документы!
Все ответы на " ответы"-– сводятся к одному! Как патриот пользуюсь Яндексом. В нем есть все ответы! Короче Яндекс, Яндекс, Яндекс...Кроме одного пункта- это тест ДНК, который даст все ответы! Сначала сделай, потом говори.
Тогда я тебе найду все про фамилию... Т.к. не хочешь заниматься предоставленными МК на халяву! Давно бы уже занимался ГАТО и ГАРО! С нового года все стало сложнее... Теперь и фоткать нельзя, а за деньги можно... Короче ГАРО дорожает!
Исторические факты и документы кстати ни как не противоречит тому, что я сказал на счет славянских племен включая мещеру. Ни в одном реальном историческом документе нет указаний на то что мещера финно-угры.
Яндексом пользуюсь не так уж и часто, но использую все же его иногда для получения каких-либо справочных сведений. При этом на истинность находимого в яндексе не молюсь ибо туда свалили все что угодно. Я давно увлекся древнерусской архаикой и язычеством Многие сведения получил в этом вопросе еще до того как первый раз подошел к компьютеру.
При этом сведения достаточно надежные и которые работают если глядеть на окружающий нас мир через эту призму.
Теперь на счет тестов ДНК и маркеркеров популяционной ге...ЕщёПочему полемика на никуда не ведет? На мой взгляд данная полемика, это хорошее средство подвести читателей к тайнам происхождения русского народа и вывести читателей за пределы лживых рамок навязанных лживых представлений о древней истории русского народа .
Исторические факты и документы кстати ни как не противоречит тому, что я сказал на счет славянских племен включая мещеру. Ни в одном реальном историческом документе нет указаний на то что мещера финно-угры.
Яндексом пользуюсь не так уж и часто, но использую все же его иногда для получения каких-либо справочных сведений. При этом на истинность находимого в яндексе не молюсь ибо туда свалили все что угодно. Я давно увлекся древнерусской архаикой и язычеством Многие сведения получил в этом вопросе еще до того как первый раз подошел к компьютеру.
При этом сведения достаточно надежные и которые работают если глядеть на окружающий нас мир через эту призму.
Теперь на счет тестов ДНК и маркеркеров популяционной генетики.
У носителей угро-финнских языков живущих европейской части вообще невозможно выделить характерный маркер или закономерность сочетаний маркеров хоть как то объединяющий народы финно-угорской языковой группы в единую закономенрость. У финнов одни генетические признаки у мордвы совсем другие а венгры отличаются и от первых и вторых финно-угров. Вы о чем? . То есть разброс в процентных встречаемости маркеров такой, что русским подобное и не снилось. Даже между эрзей и мокшей в пределах Мордовии и Пензенской области куда больший разброс , чем в среднем у русских от Калининграда до Владивостока. Что даст тест? Ну допустим у меня найдут маркер Y хромосомы группы R, так это же славянский маркер это признано практически всеми. Если у меня обнаружат маркер N1c, то это тоже окажется русским палеоевропейским маркером ( я называю его гиперборейским) более древним существовашим у предков русского народа еше до мутации R1a, При этом нефинноугорское а именно протославянское происхожддение данного маркера несложно доказать, сравнивая градиенты антропологических изменений в носителях языковых семей с градиентом встречаемости самого маркера.
Из анализа антропологических градиентов у финно- угорских народов. прекрасно и однозначно видно что что носители финно-угрских языков двигались в древности востока на запад , а из анализов встречаемости маркера N1c прекрасно видно что древние ностиели маркера в своих древних миграциях двигались с севера на юг, что как раз отлично и явно совпадает с русским антропологическим градиентом изменения длинны головы у русских с севера на юг. Но и помимо этой простейшей математической модели есть еще доказательства.
Вся эта непоследовательность в обнаруживающаяся в генетических комплексах у финно-угорских народов как раз доказывает то, что я пишу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(мой ответ) Заниматся ГАТО и ГАРО у меня просто нет времени физически. Тебе надо сообщить, что у меня младший сын инвалид первой группы, который самостоятельно ни поесть ни погулять не может. Мне бы хоть выспаться элементарно. Плюс к этой проблеме у меня самого приступы мерцательной аритмии довольно частые, да еще на фоне падения пульса порой до 30 ударов в минуту. Только сегодня (вчера по саратвскому времени) 21 января в час дня прекратился подобный приступ который начался 20 января ок 19-00, а бывали случаи ( два раза уже в мае 2014 и летом 2017) что и сердце останавливалось. Так что я не знаю, что со мной будет завтра. У меня каждый день обычно сжат довольно плотно. До ГАТО и ...Ещё( Сергей написал) Тогда я тебе найду все про фамилию... Т.к. не хочешь заниматься предоставленными МК на халяву! Давно бы уже занимался ГАТО и ГАРО!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(мой ответ) Заниматся ГАТО и ГАРО у меня просто нет времени физически. Тебе надо сообщить, что у меня младший сын инвалид первой группы, который самостоятельно ни поесть ни погулять не может. Мне бы хоть выспаться элементарно. Плюс к этой проблеме у меня самого приступы мерцательной аритмии довольно частые, да еще на фоне падения пульса порой до 30 ударов в минуту. Только сегодня (вчера по саратвскому времени) 21 января в час дня прекратился подобный приступ который начался 20 января ок 19-00, а бывали случаи ( два раза уже в мае 2014 и летом 2017) что и сердце останавливалось. Так что я не знаю, что со мной будет завтра. У меня каждый день обычно сжат довольно плотно. До ГАТО и ГАРО у меня меня просто мало шансов копатся.
Но при этом я уверен, что в данных архивах нет абсолютно ничего про финно-угорское происхождение Азовкиных, так как в архивных документах национальность обычно не указывается, а только вероисповедание. Финно-угорское происхождение можно разве что придумать на пустом месте , но не выявить в результате архивных поисков.
Ни разу не встречал такую фамилию и подобно созвучию фамилию среди представителей мордовского или какого-нибудь иного финно-угорского этноса. что еще дальше отбрасывает от финно-угорской гипотезы. У русских людей встречал среди выходцев Рязанской и Тульской областей, Московской и Ростовской и иных областей. Один раз встретился еврей с такой фамилией. но у того корни были скорее из Ростова на Дону и этимологически привязывались к Азоскому морю или городу Азов, а не финно-уграм. В Рязанской области такая фамилия могла возникнуть как от реки Аза, что приток Цны в Шацком районе, так же это может быть отголоском былой Азовской Губернии, что утверждадлась при Петре -I а так же от названия буквы - Аз... Могут быть различные варианты и пытаться выдумывать тут что либо финно-угорское излишне.
И даже если бы я не родился русским, но был представителем иного народа, то вряд ли страдал русофобией. Вероятно не был и тем русофилом которым являюсь , так как будучи нерусским мне вряд ли стали доступны те сакральные таинственные знания об архаических истоках русского народа , а так же русской ведовской традиции и прочих подобных вещах с которыми повезло столкнутся. Мне просто не стали бы ничего об этом сообщать носители подобных вещей.
По архивам можно дойти до 18-17 вв. , когда национальность указывали....
Я воспринимаю подобную историческую идеологию это вообще как вреднейший сатанизм. Ибо ложные образы поражающие сознание людей довольно опасны и разрушительны. Понимаю что многие вещи могут творится от неведения, но все же вглядеться что произошло...
На счет происхождения предков не верю. и документов таких не найдешь. Почему я так говорю. потому что если бы в моем роду был бы не русский я бы и считал себя нерусским. Русское смешавшись с нерусским всегда становится нерусским. и не надо выдумывать сказки про каие то татрские корни карамзиных или тугеневых. Выходцы с орды давшие начало этим дворянским родам именно для того из Орды на Русь и убежали, что им буд...Ещё Что остается в итоге. Только то что в угоду политической ангажированности династии Романовых славянским племенам:весь, мещера, мурома ... лживо и нахально прикрепили ярлык финно-угров и этот миф оторвавшись от прародителей императорской академии стал самовоспроизводиться и продолжать вред разрушительный для русского народа.
Я воспринимаю подобную историческую идеологию это вообще как вреднейший сатанизм. Ибо ложные образы поражающие сознание людей довольно опасны и разрушительны. Понимаю что многие вещи могут творится от неведения, но все же вглядеться что произошло...
На счет происхождения предков не верю. и документов таких не найдешь. Почему я так говорю. потому что если бы в моем роду был бы не русский я бы и считал себя нерусским. Русское смешавшись с нерусским всегда становится нерусским. и не надо выдумывать сказки про каие то татрские корни карамзиных или тугеневых. Выходцы с орды давшие начало этим дворянским родам именно для того из Орды на Русь и убежали, что им будучи этнически русским в орде стало неуютно . Роды поволжских славян оказавшихся в орде о которых вероятно ты не имеешь представление это другая и мало известная тебе тема. А я с этой темой столкнулся как раз изучая историю Орды тут в Поволжье.
Эта внутренняя самовоспроизводимая самозащита русского народа от смешивания чуждым повелась еще с языческих времен, когда в самый фундамент архетипов народного самосознания народа еще жрецами была вложена защита в картину мира воспроизводимого сознаниями русских людей. И эта тектоническая плита архетипов и базовых образов работает по сей день.
-------------------------------
Мало кто понимает, что русская культура — огромная архаическая плита, которая лежит во всю Евразию и восходит даже не к славянству, а к праславянству, к самой языческой древности. В наследство от Византии нам досталось Православие, но не досталось ни иудейской схоластики, ни греческой философии, ни римского права. И в этом — как наш недостаток, так и наше преимущество. И эту тектоническую плиту пока никому не удалось сдвинуть. И любую власть она будет структурировать, согласно своему представлению: какой она должна быть.
https://professionali.ru/Soobschestva/politika/konchalovskij-prosto-rastoptal-bykova/
Возможно ты меня обвинишь в языческих склонностях? На что я скажу. Без образов и этой базовой архаической плиты заложенной древними русскими жрецами еще в самых древнейших началах народа , русская православная христианская вера в русском народе не проде...Ещё я об этой родимой плите из наблюдений отнюдь неглупого человека..Уже об этом писал тут вроде?
-------------------------------
Мало кто понимает, что русская культура — огромная архаическая плита, которая лежит во всю Евразию и восходит даже не к славянству, а к праславянству, к самой языческой древности. В наследство от Византии нам досталось Православие, но не досталось ни иудейской схоластики, ни греческой философии, ни римского права. И в этом — как наш недостаток, так и наше преимущество. И эту тектоническую плиту пока никому не удалось сдвинуть. И любую власть она будет структурировать, согласно своему представлению: какой она должна быть.
https://professionali.ru/Soobschestva/politika/konchalovskij-prosto-rastoptal-bykova/
Возможно ты меня обвинишь в языческих склонностях? На что я скажу. Без образов и этой базовой архаической плиты заложенной древними русскими жрецами еще в самых древнейших началах народа , русская православная христианская вера в русском народе не продержалось бы долго и выродилась бы в что то другое. Одно тут поддерживает другое и взаимозависимы друг от друга. Я довольно тонко разбираюсь в таких вещах как образы и понимаю что говорю.
Поэтому тех христиан которые пытаются бороться с русским языческим наследием я воспринимаю как мракобесов и людей которые сами себе пилят сук на котором сидят.
Поэтому нет смысла искать нерусские корни там где их нет и у того у кого их нет. Весь смысл в обратном, как сохранить русский народ и сберечь от разрушительного смешивания.