23 года работал на кульмане. Самостоятельно освоил Slid, Компас, AutoCAD. 6 лет работаю в САПР и к кульману уже вряд ли вернусь. В одну и ту же реку дважды не войти. Хотя кульман развивает глазомер и реальное восприятие масштаба. Вид изделия на мониторе не дает реального представления о его размерах. Но настоящее,а тем более будущее за САПР, даже в том виде какие программы уже существуют.
Если выбирать между кульманом и САПР, я остановлюсь на САПРе любом, потому что пространственное воображение у меня есть, но воплотить в жизнь могу с трудом, вечно мои чертежи получаются размазанными, не опрятными, в электронном варианте, они выглядят гораздо лучше и профессиональней.
Согласна что кульман хорошая "мебель"! Наши бабушки уже не кричат: "Оставьте нам кульмана!" Они ощутили прелесть 3D и чистую работу в 2D!!! А воображение ОНО ЕСТЬ или его НЕТ!!!
Я считаю, что тот кто сделал хоть один чертёж в САПРе, уже никогда не захочет чертить на кульмане. У меня кульман на рабочем месте есть, но желание выполнять работу на нём у меня не возникает никогда.
Так творческий полет мыли, саму изюминку(задумку), можно только живыми руками прочувствовать. Когда речь идет о дизайне и оригинальных изделиях состоящих из сложных поверхностей, то тут никакой САПР не поможет. Карандаш ТМ + лист бумаги. А вот уж после того как прикинута общая компоновка, прорисованы некоторые принципиальные места, то вот тут как раз и следует браться за какую нибудь серьезную 3D САПР.
У каждогго разные взгляды на кульман и на САПР . Кульман - прибор тоже хороший хотя и старый , но САПР - система у которой основная цель - повышение эфективности труда инженеров.
Вот специально для таких как Александр Гончаров, и был сделан акцент на ... "речь идет о дизайне и оригинальных изделиях состоящих из сложных поверхностей". Еще раз подчеркиваю, что я никаким образом не затрагиваю вопросы культуры проектирование, снижения трудоемкости а также повышение качества проектирования. Что же касается "представление общей компановки в голове куда менее нагляднее чем в 3D" ... тут и сказать нечего. Прежде чем это 3-D стало НАГЛЯДНЫМ его необходимо как то получить (создать). Можно конечно и сразу в CAD-системе попробовать с нуля сделать нечто. Но на этапе проработки общей компановки, намного проще использовать лист бумаги и карандаш. Да и что не говорите, а масштабность на листе бумаги намного проще соблюсти, чем за монитором. Дизайнеру (конструктору) пространнственное воображение просто необходимо. Что же касается группы лиц прорабатывающей компановку, то она должна быть в первую очередь компетентной. И насколько известно, на этапе про
...Ещё
Вот специально для таких как Александр Гончаров, и был сделан акцент на ... "речь идет о дизайне и оригинальных изделиях состоящих из сложных поверхностей". Еще раз подчеркиваю, что я никаким образом не затрагиваю вопросы культуры проектирование, снижения трудоемкости а также повышение качества проектирования. Что же касается "представление общей компановки в голове куда менее нагляднее чем в 3D" ... тут и сказать нечего. Прежде чем это 3-D стало НАГЛЯДНЫМ его необходимо как то получить (создать). Можно конечно и сразу в CAD-системе попробовать с нуля сделать нечто. Но на этапе проработки общей компановки, намного проще использовать лист бумаги и карандаш. Да и что не говорите, а масштабность на листе бумаги намного проще соблюсти, чем за монитором. Дизайнеру (конструктору) пространнственное воображение просто необходимо. Что же касается группы лиц прорабатывающей компановку, то она должна быть в первую очередь компетентной. И насколько известно, на этапе проработки группой лиц, каждое лицо прорабатывает, подготавливает свое графическое представление о продукте. После чего они собираются группой, обсуждают каждый вариант, определяют плюсы и минусы каждого варианта, только после этого определяют один вариант базовым и стараются учесть в нем все положительные моменты всех вариантов и, соответственно исключить все отрицательные.
Да и вообще САПР это не что иное, а Система Автоматизированного ПРоектирования. Еще раз подчеркиваю АВТОМАТИЗИРОВАННОГО. И вот теперь вопрос как можно автоматизировать процесс зарождения нечто нового, не имея ни эскизов, ни набросков, ни черновых прикидок, ни технического задания?
Использование кульмана, как устройства с возможностью проведения прямых линий под любыми углами, думаю, уже не столь актуально. Я не отрицаю что первые идеи удобней воплощать на бумаге. Эскизировать можно на любой плоскости, на том же столе. А громоздкий кульман, как ПРИБОР, со всеми прибамбасами, уже отслужил своё. Сам проект удобнее во всех отношениях оформлять в САПР.
Безусловно, старый добрый кульман отработал свое! Все или почти все за САПР! Но, давайте не будем забывать, что вышли мы все (ну большинство из нас) именно из кульмана, спасибо ему.
мысли излагать на бумажках - только потому, что руководству так легче контролировать, а мы со второго курса отказывались работать на бумаге, даже прочерчивания в акаде намного проще, плюс цветные линии, работа по слоям... это вы не хотите сразу работать с новыми технологиями а уж про трехмерку и спорить нечего - только электронное моделирование, примененное с самого начала позволит и время сэкономить и деньги
Применение кульмана, как устройства с возможностью проведения прямых линий под любыми углами, думаю, уже не столь актуально. Я не отрицаю что первые идеи удобней воплощать на бумаге. Эскизировать можно на любой плоскости, на том же столе. А громоздкий кульман, как ПРИБОР, со всеми прибамбасами, уже отслужил своё. Сам проект удобнее во всех отношениях оформлять в САПР.
"Интересно кто нибудь из присутствующих писал картину в сапр?" встречный вопрос: а кто-нибудь кисточкой сопло Лаваля чертил? или хоть обычный вал редуктора со всеми колесами?
Я тему начала, похоже, я ее и закончу. Я даже и не думала сказать, что кульман лучше САПР. Конечно, за САПРом будущее!!!! Просто, с кульманом связано много воспоминаний, кто начинал работу с него, меня поймет. И эта тема - своего рода ностальгия по молодости. А сама я тоже уже работаю за компьютером (но кульман стоит рядом
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 65
согласна
23 года работал на кульмане. Самостоятельно освоил Slid, Компас, AutoCAD. 6 лет работаю в САПР и к кульману уже вряд ли вернусь. В одну и ту же реку дважды не войти. Хотя кульман развивает глазомер и реальное восприятие масштаба. Вид изделия на мониторе не дает реального представления о его размерах. Но настоящее,а тем более будущее за САПР, даже в том виде какие программы уже существуют.
я "за"...про студентов младших курсов
Если выбирать между кульманом и САПР, я остановлюсь на САПРе любом, потому что пространственное воображение у меня есть, но воплотить в жизнь могу с трудом, вечно мои чертежи получаются размазанными, не опрятными, в электронном варианте, они выглядят гораздо лучше и профессиональней.
Это точно! И у меня то же.
Согласна что кульман хорошая "мебель"! Наши бабушки уже не кричат: "Оставьте нам кульмана!" Они ощутили прелесть 3D и чистую работу в 2D!!! А воображение ОНО ЕСТЬ или его НЕТ!!!
Я считаю, что тот кто сделал хоть один чертёж в САПРе, уже никогда не захочет чертить на кульмане. У меня кульман на рабочем месте есть, но желание выполнять работу на нём у меня не возникает никогда.
Много лет работал на кульмане,но когда освоил Компас,AutoKAD и стал работать в САПР то уже к кульману возвращаться не хочется.Так что я за САПР.
Так творческий полет мыли, саму изюминку(задумку), можно только живыми руками прочувствовать. Когда речь идет о дизайне и оригинальных изделиях состоящих из сложных поверхностей, то тут никакой САПР не поможет. Карандаш ТМ + лист бумаги.
А вот уж после того как прикинута общая компоновка, прорисованы некоторые принципиальные места, то вот тут как раз и следует браться за какую нибудь серьезную 3D САПР.
У каждогго разные взгляды на кульман и на САПР . Кульман - прибор тоже хороший хотя и старый , но САПР - система у которой основная цель - повышение эфективности труда инженеров.
Вот специально для таких как Александр Гончаров, и был сделан акцент на ... "речь идет о дизайне и оригинальных изделиях состоящих из сложных поверхностей".
...ЕщёЕще раз подчеркиваю, что я никаким образом не затрагиваю вопросы культуры проектирование, снижения трудоемкости а также повышение качества проектирования.
Что же касается "представление общей компановки в голове куда менее нагляднее чем в 3D" ... тут и сказать нечего.
Прежде чем это 3-D стало НАГЛЯДНЫМ его необходимо как то получить (создать). Можно конечно и сразу в CAD-системе попробовать с нуля сделать нечто. Но на этапе проработки общей компановки, намного проще использовать лист бумаги и карандаш. Да и что не говорите, а масштабность на листе бумаги намного проще соблюсти, чем за монитором. Дизайнеру (конструктору) пространнственное воображение просто необходимо.
Что же касается группы лиц прорабатывающей компановку, то она должна быть в первую очередь компетентной. И насколько известно, на этапе про
Вот специально для таких как Александр Гончаров, и был сделан акцент на ... "речь идет о дизайне и оригинальных изделиях состоящих из сложных поверхностей".
Еще раз подчеркиваю, что я никаким образом не затрагиваю вопросы культуры проектирование, снижения трудоемкости а также повышение качества проектирования.
Что же касается "представление общей компановки в голове куда менее нагляднее чем в 3D" ... тут и сказать нечего.
Прежде чем это 3-D стало НАГЛЯДНЫМ его необходимо как то получить (создать). Можно конечно и сразу в CAD-системе попробовать с нуля сделать нечто. Но на этапе проработки общей компановки, намного проще использовать лист бумаги и карандаш. Да и что не говорите, а масштабность на листе бумаги намного проще соблюсти, чем за монитором. Дизайнеру (конструктору) пространнственное воображение просто необходимо.
Что же касается группы лиц прорабатывающей компановку, то она должна быть в первую очередь компетентной. И насколько известно, на этапе проработки группой лиц, каждое лицо прорабатывает, подготавливает свое графическое представление о продукте. После чего они собираются группой, обсуждают каждый вариант, определяют плюсы и минусы каждого варианта, только после этого определяют один вариант базовым и стараются учесть в нем все положительные моменты всех вариантов и, соответственно исключить все отрицательные.
Да и вообще САПР это не что иное, а Система Автоматизированного ПРоектирования. Еще раз подчеркиваю АВТОМАТИЗИРОВАННОГО.
И вот теперь вопрос как можно автоматизировать процесс зарождения нечто нового, не имея ни эскизов, ни набросков, ни черновых прикидок, ни технического задания?
Использование кульмана, как устройства с возможностью проведения прямых линий под любыми углами, думаю, уже не столь актуально. Я не отрицаю что первые идеи удобней воплощать на бумаге. Эскизировать можно на любой плоскости, на том же столе. А громоздкий кульман, как ПРИБОР, со всеми прибамбасами, уже отслужил своё. Сам проект удобнее во всех отношениях оформлять в САПР.
Безусловно, старый добрый кульман отработал свое! Все или почти все за САПР! Но, давайте не будем забывать, что вышли мы все (ну большинство из нас) именно из кульмана, спасибо ему.
мысли излагать на бумажках - только потому, что руководству так легче контролировать, а мы со второго курса отказывались работать на бумаге, даже прочерчивания в акаде намного проще, плюс цветные линии, работа по слоям...
это вы не хотите сразу работать с новыми технологиями
а уж про трехмерку и спорить нечего - только электронное моделирование, примененное с самого начала позволит и время сэкономить и деньги
Применение кульмана, как устройства с возможностью проведения прямых линий под любыми углами, думаю, уже не столь актуально. Я не отрицаю что первые идеи удобней воплощать на бумаге. Эскизировать можно на любой плоскости, на том же столе. А громоздкий кульман, как ПРИБОР, со всеми прибамбасами, уже отслужил своё. Сам проект удобнее во всех отношениях оформлять в САПР.
Тема похоже исчерпана.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-31642/Предлагаю к завершению заметку посвященную Кульману и Ватману
Кульман и Ватман: зачем они друг другу и нам?
"Интересно кто нибудь из присутствующих писал картину в сапр?"
встречный вопрос:
а кто-нибудь кисточкой сопло Лаваля чертил?
или хоть обычный вал редуктора со всеми колесами?
Я тему начала, похоже, я ее и закончу. Я даже и не думала сказать, что кульман лучше САПР. Конечно, за САПРом будущее!!!! Просто, с кульманом связано много воспоминаний, кто начинал работу с него, меня поймет. И эта тема - своего рода ностальгия по молодости. А сама я тоже уже работаю за компьютером (но кульман стоит рядом
Роман Адоньев
это конечно красиво, но не картина )))