Ч.

2
Вопрос: Вчера Вы говорили о том, что старания «быть осознанным» только усиливают иллюзию.
Тони: В этом все дело. В дуализме учения всегда опираются на предпосылку, что СУЩЕСТВУЕТ некто, кто может выявить подход к тому, что называется «просветлением». Таким образом, любые средства, прописанные для этого, например, осознанность или медитация, просто-напросто усиливают ощущение существования индивидуума, который может что-то предпринять против разделения. И, поскольку решения здесь быть не может, возникает фрустрация, ощущение тщетности поиска.
Вот и все.
Вопрос: У меня есть друг, который пытается сделать правило из тенденции избегать трудностей…
Тони: И в основе здесь предпосылка, что СУЩЕСТВУЕТ некто, кто может сделать подобный выбор, а это и есть иллюзия. То есть, этот подход берет начало в иллюзии.
Вопрос: Значит, такой подход тоже совершенно безнадежен?
Тони: Совершенно.
Вопрос: Стало быть, мы говорим об энергетическом феномене [имеет в виду эти беседы]?
Тони: Существует только энергия, и видится, что что-то в ней происходит, например, вот люди собрались в комнате. Это кажимость.
Вопрос: В этом энергетическом процессе ощущение «иллюзорного я» может распасться?
Тони: Может и усилиться.
Вопрос: Усилиться?
Тони: «Я» может предположить, что ему угрожают. В результате, «я» наращивает защиту и как бы усиливается.
Вопрос: Я слышал, что на этих встречах люди иногда пробуждаются…
Тони: Нету никаких пробуждающихся персон. Понятие «просветленная личность» - противоречивый термин. Однако, как представляется, может произойти определенный энергетический сдвиг, скорее даже, после встречи. О таком сообщалось. Такое событие - тоже только кажимость.
Вопрос: Именно об этом я и спрашиваю: между эти встречами и распадом иллюзорного «ощущения я» все таки существует связь.
Тони: Да, иллюзорное ощущение бытия кем-то было-было и исчезло. Такое бывает. Однако причинно-следственная связь – только кажимость. Никаких гарантий нет, хотя это возможно.
Вопрос: Да, но шансы все таки как бы выше, если сюда прийти…
Тони: Вы забываете, что никто не выбирал сюда приходить. Нет никого, кто мог бы выбрать прийти на встречу с Тони. Никто никуда не приходил, это просто происходит. …Впрочем, если Вы отдадите мне половину своего дохода, может быть, я смогу дать какие-то гарантии. И они будут совершенно бесполезными… Кстати, это шутка.
Вопрос: Тони, когда я задаю Вам вопрос, кто мне отвечает?
Тони: Ни-что. Смотрите, в Вас есть, видимо, ощущение, что там, в вашей форме, кто-то есть. Однако, там никого нет. Но возникает ощущение, что кто-то спрашивает еще кого-то. Но все это видимости, которые проявляются внутри «ничто». Ответ на вопрос исходит из «ничто». Он не приходит от «кого-то». Здесь никого нет.
Вопрос: А с кем же происходит сокращение энергии?
Тони: Сокращение энергии – это то, что, как кажется, проявляется в человеческой форме и порождает ощущение бытия кем-то. Энергия сокращается и проявляется внезапное ощущение «меня», некий энергетический центр, можно сказать. По мере роста и развития тела, это ощущение переходит на клеточный уровень. Это клеточно-энергетическое ощущение отдельности.
Вопрос: Но тело, само по себе, тоже кажимость?..
Тони: Нет ничего, что не было бы кажимостью. Впрочем, у ощущения «я» есть отличительная черта – оно кажется себе реальным: я – реальный человек, живу в реальном мире и моя история реальна, а также у меня есть реальный выбор. Это и есть иллюзия – вот это ощущение, которое возникает у «я» относительно реальности всего происходящего.
Вопрос: А как вообще возникает эта иллюзия?
Тони: Никто не знает. Это кажется, что она проявляется. Она не имеет реальности ни для чего, кроме «я». Ни-что проявляется в виде этого.
Вопрос: Дык ведь и это может быть концепцией?
Тони: Речь о том, что вообще все – это энергия. Из нее могут возникать и концепции, но они являются всего лишь «симптомом» этой сокращенной энергии. Именно сокращенная энергия является источником ощущения отдельности. Кажущегося.
Вопрос: А энергия сама – тоже кажимость?
Тони: Здесь [показывает на себя] это все, вообще все, видится как энергия: стены, тела, пол – все это энергия, которая, как кажется, приняла эту форму. И облака на небе, и что угодно. Здесь все видится как энергия. Энергия – это все. Она безгранична и совершенно безличностна. Но, именно потому что она совершенно свободна, она, как кажется, может сокращаться внутри человеческой формы. Именно это сокращение и есть источник ощущения разделенности.
Вопрос: И это исключительно человеческий феномен?
Тони: Да, исключительно человеческий.
Т.Парсонс