А Испания и Халхин-Гол в каком году начались ? Неужели в 45? Или Япония, США и Англия на два фронта воевали? У нас требовали подтверждения о сбитом самолёте И только после подтверждения засчитывали. У немцев этого не требовали, а полагались слова пилота. Разницу видно в подходе к делу? В ВВС асом считался после 10 сбитых с-тов, у амеров хватало 5. Прошу привести пример немецких пилотов которые приблизились к А. К. Горовцу , который в одном бою сбил 9(ДЕВЯТЬ) самолётов противника. А второй фронт, что в 41 открыли? Мастерством и умением наши не уступали , уступала техника по ТТД. Для этого надо сравнить технические характеристики.
Одних ил2 было выпущено больше 36 000 яки разных моделей больше 40000+и16 +лагги+18000лендлиз +бомбардировщики в общем набирается гораздо больше 100000т
Иван Иванович, МНЕ НЕ ИМПОНИРУЮТ ИХ АССЫ, но ИСТИНА в том, что ФАКТЫ показали, что МАСТЕРА ВОЗДУШНОГО БОЯ, были у ВСЕХ воюющих сторон, и ЗАМАЛЧИВАНИЕ не честно и ПРЕСТУПНО, без знания ОБЪЕКТИВНОГО ПРОШЛОГО, НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ и действия, ЧТОБ ЭТОГО НЕ ПОВТОРИЛОСЬ, у меня покойный дядя, сделал 64 боевых вылета на истребителе, под Старой Руссой был сбит, плен до 44 года, он многое рассказал, поэтому я этой проблемой и интересуюсь, перечитал многие мемуары АССОВ как наших и чужих, в т.ч. германских и японских, финских.
Сергей, у Вас не совсем ТОЧНЫЕ СВЕДЕНИЯ, по Хартману, в частности, Покрышкин сам проверил, у него даже лётная книжка Хартмана была вторая, со 150 победы, уж ПОКРЫШКИНУ я ВЕРЮ.
Потому и спросил, с неделю назад, Веник на Ухе, уже подобное 'вещал' и примерно с теми же цифрами. И я подозреваю, что инфу с Уха или Медузы и 'притащили'.
Я говорил не о лично Эрихе, а о системе. Что же Хартмана... Большинство его побед - нападение превосходящими силами на одиночек. Результативность - да. Но боевое мастерство ....
Сергей, УВЫ-УВЫ ВЫ НЕ ПРАВЫ, я так понял, что не совсем в ТЕМЕ, напоминаю, Хартман, СТАЛ АКТИВНО воевать ВО ВТОРОЙ ФАЗЕ ВОЙНЫ, когда господство в воздухе стало переходить к советской авиации, вот в чём вопрос, и ОПЫТА Хартман набирался быстро, но он родился под счастливой звездой, его сбивали НЕ РАЗ, и в плен попадал, и мог быть убит при побеге и в плену после войны мог попасть под репрессии, но случилось, что выжил. Я его не хвалю, но ФАКТЫ ВЕЩЬ УПРЯМАЯ, это ЖИЗНЬ.
Иван Иванович, Вы извините, как говорится, НЕ В ТЕМЕ, не в обиду ВАМ сказано, прочитайте книгу Смыслова О.С., Асы против асов., вып. 2007 г., изд. Вече, там ссылка на Покрышкина, который после войны специально проверил, по второй части лётной книжки Хартмана(со 150 победы), и сказал, что проверили, всё ТОЧНО, наберите в инете, эту книгу, лётную книжку №2 Хартмана, Покрышкин подарил писателю, может она и сохранилась. Факты, вещь упрямая, и ИСТИНА ВСЕГДА ОДНА, хоть и БЫВАЕТ ГОРЬКОЙ, даже ОЧЕНЬ.
Вы уважаемый НЕ ПРАВЫ, какая нафик ИНФА, Вы трижды героя СССР, Покрышкина помните, уважаете, тогда о чём речь. Или как в той пословице, про упёртого..., извините, обидеть НЕ ХОЧУ.
Вы не сможете меня обидеть. А по поводу 'выступления' Веника, и приведенных им цифр, в 'Военных материалах' было две статьи, о 'способах' подсчета у фрицев. То что говорит Пркрышкин, все верно, но не для всей цифири, что вы привели. Получается, что в угоду 'достоверности', как там - горькая правда? Вы пытаетесь принизить подвиги наших летчиков. А это уже можно расценивать и по другому.
Уважаемый Владимир, на счёт техники, ВЫ ПРАВЫ НА 200%, начало войны, это как допустим ВЫ на Мерсе последней модели, а ваш оппонент, типа на Запорожце, но не двигателе Мерса, мне это известно от родного дяди, который совершил 64 боевых вылета, с начала войны, на И-16, под Строй Руссой был сбит, плен, освободили в 1944 г. У немцев, будет ВАМ известно стояли ФОТО-Пулемёты, которые фиксировали победы, да, возможно многие садили подбитые и горящие самолёты, спасали себя и самолёты, это НЕ ОСПОРИМЫЙ ФАКТ, сейчас подняли архивы многие воюющие тогда страны, и выясняется, что многие самолёты уходили с поля боя и не горящие, но на свои аэродромы НЕ ВЕРНУЛИСЬ. Немецкие лётчики, за один боевой вылет, по их лётным книжкам, давали и такие цифры, как и Горовца, за один боевой вылет, но вот проверить, сейчас тяжело, но возможно. Я немцев, не обеливаю, но ИСТИНА ОДНА, хоть бывает и ОЧЕНЬ ГОРЬКОЙ, удачи и здоровья.
Уважаемый Иван Иванович, как Я МОГУ ПРИНИЗИТЬ ПОДВИГИ СОВЕТСКИХ ЛЁТЧИКОВ, если у меня один дядя лётчик, воевавший ещё на финской, но погиб в ВОВ(место гибели в воздушном бою не установлено, а второй совершив 64 боевых вылета на истребителе, в начале войны был сбит, попал в плен, пошёл фашистские конц лагеря, в 1944 г., был освобождён. Я за свою жизнь, прочитал, и продолжаю искать и читать воспоминания, (мемуары) советских, и не только лётчиков ВОВ, если надо, приведу названия этих книг, год их выпуска(я записываю себе в блокнот), так-что спрашивайте, напишу. А такими обвинениями, НЕ БРОСАЙТЕСЬ, а то получается ГРЯЗЬ льёте, на человека, НЕ РАЗОБРАВШИСЬ, удачи и здоровья.
То есть, вы это все по книгам, а не по архивным материалам. Вот в ВоенВестнике и были как раз архивные данные, и из немецких архивов. И про фото-пулеметы, спорить не буду, но похоже сильно заблуждаетесь. Или путаете с фото-разведкой.
Иван Иванович, Вы опять не правы, я ищу и стараюсь ЧИТАТЬ МЕМУАРЫ ТЕХ КТО ВОЕВАЛ, летал на самолётах, на танках (САУ), кто в окопах воевал, МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО СЕЙЧАС, а ПОЛКОВОДЦЕВ ЖУКОВА, РОКОСОВСКОГО и др., ещё в юношестве прочитал. На счёт фото-пулемётов, НИЧЕГО НЕ ПУТАЮ. Фото разведкой во второй половине ВОВ, занимались специальные полки, истребителей, эскадрильи штурмовиков и бомбардировщиков, лучшие из лучших (как правило). И делая ВЫВОД ИЗ ПРОЧИТАННОГО, и проанализированного, услышанного из уст САМИХ ВЫЖИВШИХ ФРОНТОВИКОВ, не так просто было немецким лётчикам -асам, даже в начале войны(по скорости особенно истребители советские проигрывали), но вот дрались советские лётчики отчаянно, НА СМЕРТЬ, почему и таранов в начальный период войны было много. Немцы сильнее в начале войны были в тактике, когда у них давно была ПАРА самолётов, в советской авиации тройка, и третий как обычно выпадал, и его сбивали, это было чуть-ли не до конца 1942 г. войны. Но наши быстро учились, хотя крови и...ЕщёИван Иванович, Вы опять не правы, я ищу и стараюсь ЧИТАТЬ МЕМУАРЫ ТЕХ КТО ВОЕВАЛ, летал на самолётах, на танках (САУ), кто в окопах воевал, МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО СЕЙЧАС, а ПОЛКОВОДЦЕВ ЖУКОВА, РОКОСОВСКОГО и др., ещё в юношестве прочитал. На счёт фото-пулемётов, НИЧЕГО НЕ ПУТАЮ. Фото разведкой во второй половине ВОВ, занимались специальные полки, истребителей, эскадрильи штурмовиков и бомбардировщиков, лучшие из лучших (как правило). И делая ВЫВОД ИЗ ПРОЧИТАННОГО, и проанализированного, услышанного из уст САМИХ ВЫЖИВШИХ ФРОНТОВИКОВ, не так просто было немецким лётчикам -асам, даже в начале войны(по скорости особенно истребители советские проигрывали), но вот дрались советские лётчики отчаянно, НА СМЕРТЬ, почему и таранов в начальный период войны было много. Немцы сильнее в начале войны были в тактике, когда у них давно была ПАРА самолётов, в советской авиации тройка, и третий как обычно выпадал, и его сбивали, это было чуть-ли не до конца 1942 г. войны. Но наши быстро учились, хотя крови и жертв, было много.
Уважаемая ДОРА, к Вашему сведению, к концу ВОВ, начиная с середины 1944 года, у фашистской германии осталось так мало ЧИСТО бомбардировщиков Юнкерсов, Хенкелей, и лётчиков (экипажей летавших на них и бомбивших войска и города СССР, процентов наверное под 70, было уничтожено на ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ, и немцы использовали уже только истребители Мессершмиты, и как истребители -штурмовики Фоккевульфы. Так, что основную часть фашистских лётчиков, которые бомбили, были уничтожены или ранены, и уже не участвовали в войне. Они своё получили.
Владимир, вспомните начало второй мировой, США начало воевать с Японией, затем ещё и с Германией, и к 1944-45 г.г., на театре военных действий на Тихом океане, у США задействовано было войск и техники не меньше, после открытия 2 фронта в Европе. Япония ещё воевала с войсками Гоминьдана, и других формирований в т.ч. организованных коммунистической партии Китая, в то время.
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 25
Если 43 тыс самолетов были сбиты, то как мин более 100 тыс летали. Маловероятно что было столько выпущено . Даже с учетом Ленд-Лиз около 10 тыс машин.