Да и не нужно более длительных уговоров. Нам история нужна не от запада, а какая она есть. И мы ее должны принять и уважать. Не пытайтесь убедить принять нам свою историю в другом освещении.
Разве я облыгаю? Александр, я ценю, повторяю, ценю достижения страны, нашей великой Страны, в годы правления Сталина, но... Цена, которой это было достигнуто... Я не размазываю либеральные сопли по щекам со словами о репрессиях, но и не задыхаюсь от верноподданического трепета в глубоком "мерси" от закрытых храмов, расстрелянных священников и просто честных людей. Вы мне можете возразить, что не все честные, да, это так. Но применять к людям поговорку о лесе, который рубят и щепки летят - некорректно и глупо. Тут уж однозначно ни я, ни Вы - не Божьи. Он - сильный лидер своей эпохи. Можете Вы провести грань между лидером-атеистом (Сталин) и лидером-христианином (Путин)? Она для меня очевидна. Простите, если задел чем, может быть надо бы лично сказать, но для личного разговора Вы, к сожалению, недоступны.
Здесь и ни кто тоже не задыхается от верноподданического трепета. не нужно преувеличивать, а ежели проще ...не нужно клеветать. Я линию могу провести между патриотами своей Родины и прозападными либералами пытающимися в любых условиях но принизить роль нашей страны, роль нашего лидера в мировой истории. А лично мне и не нужно ничего говорить, в общество Мемориал все равно не вступлю
Большевики приняли Россию в октябре 1917 года, когда в стране была развалена промышленная и правовая инфраструктура, на фронте творилось черти что. Если же говорить о 1913 годе, то все-таки учтите, большинство страны было неграмотно, и большая часть производства низкотехнологично. Так что мифы о "первой экономике" мира в результате реформ Столыпина - они, конечно, красивы, но не очень правдивы. А то, что Сталин неоднозначен - я и не спорю. Даже люди, причисленные к лику святых далеко не всегда однозначны. Куда уж нам грешным до этой однозначности!
Я не знаю о каком мемориале Вы говорите. О трепете говорил от себя, объясняя - не обижайтесь, Ваше мнение я не просто ценю, а уважаю. Без хитростей, просто пытаюсь сказать, что историю надо любить и любить, зная слабые места нашего прошлого. Я люблю свое прошлое и прошлое нашей страны, как бы она не называлась - СССР, или Россия. Я радуюсь достижениям наших предков, но называть все эталонным не смогу.
Может и большевики приняли Россию с сохой в 1917? - вы, вероятно, очень удивитесь, но к октябрю 1917 г в России даже с сохой уже были большие проблемы! Да и России, как государства, уже не было!
Может Сталин не при чем в развале России? А может, если святые неоднозначны, то и его канонизировать? У меня есть энциклопедия Брокгауза и Эфрона первого издания. В томе 4Д, датированном 1907 годом, есть очень пространная статья о России, коллективная. Сложно сказать однозначно, но большинство авторов оценивают и состояние России С СОХОЙ! и ее индустриальный рост весьма и весьма положительно. Историки, экономисты, уважаемые профессора, а не Ваш покорный слуга. Что к 1917 в России не было сохи - не удивлен, плуги металлические, косилки, молотилки, даже конные грабли (да, не всегда отечественные) - совсем не редкость были даже у нас в глубинке по рассказам деда-покойника. Революция сделала свое дело, что и о сохе стали плакать и тосковать - Вы правы. Одно радует, что благодаря Вам я знаю о полной непричастности Сталина. Браво.
Ну, почему? Причем, очень даже причем. Он был профессиональным революционером, и я не утверждала обратного. Только вот когда Веру Засулич, стрелявшую в генерала Трепова на руках вынесли из зала суда как героиню, адвокатом в этом процессе был не Сталин, и в числе судей его тоже не было, когда Ленин из тюрьмы писал письма, макая ручку в молоко, налитое в чернильницу из белой булочки, такие условия ему тоже создавал не Сталин, а правительство, которое по сути взрастило революционеров, всячески потворствуя их деятельности. Что касается канонизации. А вы не подскажете, за что канонизировали Николая II? За Ходынку? За Кровавое воскресенье? За дезертирство? За что? Я не понимаю. Разъясните. И что касается экономики. Я же не утверждала, что экономика России была в убитом состоянии, я говорила о том, что далеко не всё было так радужно, как это сегодня пытаются представить
Марина, я понял Вашу позицию, спасибо. С Вами, по существу, у меня даже и согласие во мнениях. Просто я увязал в ответе много разных мнений, простите. Я ведь тоже не говорил, что Сталин вылез из преисподней или спустился на парашюте, как Божья кара. Упаси Боже. Мы же согласились, что было все - и доброе, и не очень. Времени нет, но в двух словах о Николае II. Все, Вы правы, непросто. Вот только в обсуждениях мы увязнем - очень тонкая грань между добром и злом. Канонизировали же не его лично, а семью, как страстотерпцев. Попробуйте понять, если что, то в личке попытаюсь объяснить эту грань, но только позже - вечером. Храни вас Бог, братья, благодарен вам всем, с кем говорил за то, что вы любите Родину. Поверьте, это редкость, а для некоторых даже не пустой звук, а красная тряпка. Мира вам всем.
не согласен с первой половиной вашего сообщения. Во первых вы все предъхявляете притензии какомуто одному человеку мол он за все только один отвечает но забываете самого простого. Человек подписывает указ имея какуюто уверенность в правильности своего поступка. Откуда человек получает уверенность??? Он получает её на основании имеющейся у него информации. Откуда он получает информацию??? От других людей. А те от других людей и таким образом результат конечной информации зависит от поступков предыдущего извена, получившего информация и составляющего носитель информации на основании своей уверенности в правильности своей точки зрения!!!!!! "Людоедство Лениа" вы говорите, интересно вы имеет ввиду что он людей съедал физически??? Или вы это использовали метафору??? Если метафору то читайте выше. Пока мы не осознаем что все что происходит вокруг нас изначально зависит от самих нас, то никогда мы не избавимся от коррупции в стране. Ибо коррупция начинается с детсва а коррупционер...Ещёне согласен с первой половиной вашего сообщения. Во первых вы все предъхявляете притензии какомуто одному человеку мол он за все только один отвечает но забываете самого простого. Человек подписывает указ имея какуюто уверенность в правильности своего поступка. Откуда человек получает уверенность??? Он получает её на основании имеющейся у него информации. Откуда он получает информацию??? От других людей. А те от других людей и таким образом результат конечной информации зависит от поступков предыдущего извена, получившего информация и составляющего носитель информации на основании своей уверенности в правильности своей точки зрения!!!!!! "Людоедство Лениа" вы говорите, интересно вы имеет ввиду что он людей съедал физически??? Или вы это использовали метафору??? Если метафору то читайте выше. Пока мы не осознаем что все что происходит вокруг нас изначально зависит от самих нас, то никогда мы не избавимся от коррупции в стране. Ибо коррупция начинается с детсва а коррупционеры не инопланетяне а мы с вами, просто каждый на своем уровне и как обычно клянем тех коррупционеров кто стоят выше нас на ерархической лестнице. Ну а про Сталина скажу одно, нам еще долго ждать пока появится правитель который будет иметь своего всего лишь пару костюмов и еще чегото, который будет свою зарплату раздавать в качестве премии за большие заслуги перед народом.
нельзя винить во всем одного человека как и хвалить во всем одного человека. Я говорил о том, что сам народ виноват в том что происходило или происходит. Подписывая акты о смертной казни он подписывал заключение, то есть выражаясь юридическим лицом он как судья. Одни возбудили уголовное дело, прокрурор утвердил обвинительное заключение, в ходе судебного заседания было установлено что лицо виновно, а он уже выбирал меру наказания. Сейчас тоже самое происходит в Китае, в Саудовской Аравии, Йнмене и в еще ряде стран да и в той же США в некоторых штатах. Нельзя его одного винить, а как же лицо кто дал показания против обвиняемого??? Как же следователь который вел расследование??? Как же прокурор, который обвинял на следствии???? Мы поступки нашего времени должны с осторожностью осуждать или восхвалять ибо как написано в библии "...Пусть в меня бросит каметь тот кто безгрешен...." . А уже тем более обсуждать времена другого поколения мы вообще не имеем право, потому что мы не може...Ещёнельзя винить во всем одного человека как и хвалить во всем одного человека. Я говорил о том, что сам народ виноват в том что происходило или происходит. Подписывая акты о смертной казни он подписывал заключение, то есть выражаясь юридическим лицом он как судья. Одни возбудили уголовное дело, прокрурор утвердил обвинительное заключение, в ходе судебного заседания было установлено что лицо виновно, а он уже выбирал меру наказания. Сейчас тоже самое происходит в Китае, в Саудовской Аравии, Йнмене и в еще ряде стран да и в той же США в некоторых штатах. Нельзя его одного винить, а как же лицо кто дал показания против обвиняемого??? Как же следователь который вел расследование??? Как же прокурор, который обвинял на следствии???? Мы поступки нашего времени должны с осторожностью осуждать или восхвалять ибо как написано в библии "...Пусть в меня бросит каметь тот кто безгрешен...." . А уже тем более обсуждать времена другого поколения мы вообще не имеем право, потому что мы не можем полностью осознать и окунунться в мировозрение людей тех времен чтобы сравнивать с точки зрения морали "правильно ли было принято решение о казни или нет..." То были те времена когда жизнь людей мало чего стоила, вспомните первую мировую войну, где газом травили миллионы людей?????Кто возмущается???? Никто мол это была война. А гражданская война????? Все помнят времена голода в СССР но никто не хочет вспоминать что в каждом столетии у каждого государства были по 5-6 лет голодовки, и до революции в России были голодные года в разных регионах ном мало кто понит или хочет об этом вспоминать но все прекрасно знают и убеждены что Сталин устроил голод в украине???????? Стали и Ленин вырости и воспитывались во времена когда человечесая жизнь, особенно крестьянина, ничего не стоила, поэтому и служили крестьяне по 25 лет в царской армии. Поэтому я убежден НЕ НАМ СУДИТЬ НАШИХ ПРЕДКОВ.
вот никто не хочет вспоминать что одновременно были голодовки как в СССР так и в США, только там запрет на обсуждение этой темы а у нас хлебом не корми а дай только пообсу3ждать это
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 47
А то, что Сталин неоднозначен - я и не спорю. Даже люди, причисленные к лику святых далеко не всегда однозначны. Куда уж нам грешным до этой однозначности!
Только вот когда Веру Засулич, стрелявшую в генерала Трепова на руках вынесли из зала суда как героиню, адвокатом в этом процессе был не Сталин, и в числе судей его тоже не было, когда Ленин из тюрьмы писал письма, макая ручку в молоко, налитое в чернильницу из белой булочки, такие условия ему тоже создавал не Сталин, а правительство, которое по сути взрастило революционеров, всячески потворствуя их деятельности.
Что касается канонизации. А вы не подскажете, за что канонизировали Николая II? За Ходынку? За Кровавое воскресенье? За дезертирство? За что? Я не понимаю. Разъясните.
И что касается экономики. Я же не утверждала, что экономика России была в убитом состоянии, я говорила о том, что далеко не всё было так радужно, как это сегодня пытаются представить