«Поиск реально-действующих способов защиты памятников и мемориалов от вандализма и неуважительного отношения» - этой темой вплотную озадачились участники обсуждения в формате «круглого стола» на площадке Общественной палаты Саратовской области 18 января 2022 года.

Предваряло данную встречу моё краткое описание проблемы на примерах двух точек, приковывающих к себе особое внимание. В частности, на мой взгляд, ситуация в Лётном городке Энгельса по отношению некоторых несовершеннолетних и взрослых жителей к мемориальному комплексу памяти Героев-авиаторов требует уже применения самых жёстких мер.
При посещении Лётки очень часто можно увидеть, что по постаменту памятника в непосредственной близости от Вечного огня прокатываются дети и подростки на велосипедах и самокатах, нередко устраивается шумная беготня, а спуски, предназначенные для инвалидных колясок, используются в качестве горок для катаний. Ступени мемориала испытываются на прочность велобайкерами, которые долбят по ним колёсами. Причём, к использованию памятника в качестве аттракциона, фактически приучают детей с самого раннего возраста молодые родители. С противоположного конца парка, где есть специально-обустроенная детская площадка, мамы ведут детей на мемориал, втаскивают туда и самокаты, и велосипеды, и детские машинки. Попытки увещевания таковых родителей приводят к шумным заявлениям типа: «мы только лишь зашли и уже собирались уходить, не надо нам тут ничего говорить». Иные взрослые просто усаживаются на лавочках напротив, спокойно наблюдая за тем, как дети устраивают велодром из места, предназначенного для памятного поклонения подвигу авиаторов, участвующих в Великой Отечественной войне и сохраняющих мир в послевоенные годы.
Совместно с учителями Образовательного центра им. М. Расковой уже делалось обращение к жителям микрорайона, во время выездов в Лётку не раз проводились беседы и с несовершеннолетними, и со взрослыми. Но ситуация раз за разом повторяется. Представители старшего поколения констатируют всё это либо усталыми заявлениями «Нам уже надоело делать им замечания», либо выводами типа «Мы всё равно ничего сделать не можем». На предложение повесить цепи, преграждающие катания на спусках, возникают заверения о том, что «наши дети и цепи оборвут».
На счёт оборванных цепей, к сожалению, оказалось в действительности так, но уже в отношении к памятнику героям фронта и тыла на проспекте Энтузиастов в Саратове.
Самолет Як-3 установлен в честь советских летчиков и трижды орденоносного Саратовского авиационного завода, выпускавшего эти истребители в годы Великой Отечественной Войны.
Помимо того, что на памятнике вандалы делают надписи и наносят повреждения, велобайкеры используют его в качестве своих катаний. Есть, конечно, понимание того, что надо поблизости от памятников построить скейтодром и велодром, и таким образом, возможно, проблема будет решена. Хотя уверенности в этом особой нет, поскольку и у определённой части жителей микрорайона Лётка и у тех, кто уродует памятник в Саратове, уже сформировалось ощущение вседозволенности и безнаказанности по этой теме.
Необходимо создать чёткий алгоритм действий для быстрого реагирования на каждый акт такого обращения с местом исторической памяти. Опыт севастопольцев показывает, что реакция должна быть достаточно суровой, чтобы в сознании молодых и подрастающих поколений происходили нужные изменения https://www.youtube.com/watch?v=1JD2Vnl_cDw . Серьёзные, а главное – реальные штрафы, требование публичных извинений не только подростков и детей, но и их родителей, а также прочие меры воздействия могли бы стать действенными ограничителями для тех, кто уже или ещё не видит границ дозволенного.
Выразив своё мнение по данному вопросу, мне важно было выяснить возможные варианты решения данной проблемы, для чего к разговору были приглашены неравнодушные к столь острой теме люди.
Опуская множество уточняющих вопросов и пояснений, которые я делала на правах модератора «круглого стола», представлю здесь наиболее важные моменты дискуссии, высказанные её участниками.
По поводу того, как обстоит дело с защитой многострадального памятника героям фронта и тыла в Саратове, я попросила рассказать активиста ветеранского движения Саратовского авиационного завода Александра Фридриховича Бернадского, который с горькой иронией называет себя «сторожем самолёта Як-3». Увесистая стопка обращений по охране данного объекта с многочисленными, но как выясняется, не особо действенными ответами, демонстрирует многолетнюю работу ветеранов авиазавода по сохранению исторической памяти. Александр Фридрихович привёл и примеры того, как во время увещеваний детей и подростков, возникала в его адрес ругань со стороны защищающих своих чад мамаш и бабушек, и того как совершенно не спешат реагировать на сигналы сотрудники правоохранительных органов, и как на просьбы снабдить объект видеонаблюдением вешаются камеры, которые фактически это наблюдение обеспечить не могут. И вроде бы при этом есть какая-то реакция со стороны мэрии, буквально на днях было совещание у главы Саратова Михаила Исаева, но толку от всего этого мало, сокрушается Александр Фридрихович…
Насколько нам в настоящее время хватает законодательной базы для эффективной работы по данной проблеме? Может быть нам следует принять какой-то региональный закон, который бы в отношении памятников действовал бы так же быстро и результативно как, к примеру, нарушения правил дорожного движения: фиксируются действия – штраф – «письмо счастья» в виде уведомления, или на месте штрафующие сотрудники охраны правопорядка. И может быть тогда будет понятнее для всех – что можно, а что нельзя делать? На эти вопросы я попросила ответить Зайкову Светлану Николаевну - кандидата юридических наук, председателя исполкома Саратовского регионального отделения «Ассоциации юристов России».
- В кодексе административных правонарушений у нас есть четыре статьи, которые относятся к теме нашего сегодняшнего «круглого стола». Это Статья 7.13. Нарушение требований законодательства об охране объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ. Статья 7.14.1 Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ, объектов, составляющих предмет охраны исторического наследия. Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества. И суды очень часто переквалифицируют с статьи 7.14.1 - на обычное имущество, в случае, если сторона не представила доказательств, что это памятник. И самая распространённая статья по которой привлекают по аналогичному составу – это статья 20.1. Мелкое хулиганство. Это нарушение общественного порядка и причинение вреда чужому имуществу. Таким образом, суды, рассматривая жалобы на принятые решения по привлечению к административной ответственности, рассматривают умысел несовершеннолетнего при совершении таких деяний. Если подросток не осознавал, что это памятник культуры, его привлекают за уничтожение или повреждение чужого имущества. Если он просто хулиганил: то есть, его задача была противопоставить себя обществу, показать себя перед своими друзьями, и он не хотел этот памятник оскорбить, а вот так проявил своё «я» – это мелкое хулиганство.
Анализ этих статей по Российской Федерации показывает, что несовершеннолетние не привлекаются в таком объёме, в каком эти случаи фиксируются в СМИ.
Анализ уголовного законодательства, статистика по названным уже ранее здесь статьям: 214. – вандализм; статья 243 – уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры); статья 243.4 – по воинским захоронениям; статья 244 -надругательство над местами захоронения и так далее, так вот, этот анализ показывает, что вообще ни одного уголовного дела, а здесь ответственность с 14 лет, не возбуждается. То есть к какому выводу можно прийти? При наличии достаточного количества составов и административного правонарушения и преступления, у нас так и не сложилась практика правильного их применения.
Если рассматривать региональное законодательство, во всех субъектах Российской Федерации, в которых в законе об административных правонарушениях предусматривались составы за повреждения памятников, все эти составы признаны утратившими силу, потому что есть решение Верховного Суда, которое квалифицировало такие действия по ст.20.1 в части о несовершеннолетних. Если мы будем анализировать наш закон Саратовской области об административных правонарушениях, у нас есть две статьи, относящиеся к тематике нашего сегодняшнего обсуждения.
Статья 1.8. Нанесение надписей, содержащих нецензурные, оскорбительные слова и выражения. И статья 1.10. нарушение общественного порядка, выразившееся в отправлении естественных надобностей человека в общественных местах вне специально отведённых для этого мест. Но ни одно дело нам не удалось найти, которое бы подтвердило составление протоколов по этому региональному закону. То есть при наличии двух правовых норм регионального законодательства эти нормы не работают. В отношении несовершеннолетнего ни разу протокол не составляли.
Какого-то нового законодательства на уровне Саратовской области не требуется, поскольку судебная практика показывает, что основная квалификация действий несовершеннолетнего по порче памятника это либо ст.20.21 – хулиганство, либо повреждение чужого имущества, не квалифицированного как памятник или мемориал.
Поэтому здесь я вижу несколько участников в решении вопроса. Прежде всего это органы МВД – абсолютно точно. Потому что они составляют протоколы, и как Вы рассказываете, абсолютное есть бездействие со стороны органов внутренних дел, ведь вызов это реально обозначенный состав правонарушения. По КоАП сотрудники полиции составляют протоколы по этим статьям.
Второе, это комиссия по делам несовершеннолетних. В этом году «Ассоциация юристов России» заключает соглашение с комиссией по делам несовершеннолетних, и мы проедем за год большинство комиссий по делам несовершеннолетних в муниципальных районах. И там как раз мы будем разъяснять, что, проводя различные мероприятия с детьми, состоящими на учёте, с родителями таких детей, обязательно нужно разъяснять важность патриотического воспитания и уважительного отношения к таким памятникам. Потому что комиссия по делам несовершеннолетних обладает большим количеством полномочий в отношении детей, которые совершили как противоправное нарушение, так и антиобщественное нарушение, 120 Федеральный закон это чётко предусматривает. Поэтому если протокол не составлен, но факт этот есть, даже отказной, этот документ может быть направлен в комиссию по делам несовершеннолетних для принятия соответствующих мер, приглашения ребёнка с его родителями и проведения разъяснительной беседы. В крайнем случае, если будет подтверждаться настрой несовершеннолетнего о том, что именно умышленно был повреждён памятник, то здесь может быть возбуждено комиссией по делам несовершеннолетних производство, они поставят его на учёт и будут с этим ребёнком работать. Ведь если, скажем, он умышленно памятник портит, то это не означает исключительно его принципиальную позицию – это означает, что что-то не так в его семье, либо в обществе. Сотрудники комиссии по делам несовершеннолетних будут искать причину такого антиобщественного поведения.
Следующим участником я вижу средства массовой информации. То есть если про ношение масок мы с вами видим каждый день, и за два года нас приучили к определённым действиям, то показать на нашем телевидении привлечение по этой теме к административной ответственности, к уголовной ответственности – это тоже будет правовое просвещение и взрослых и несовершеннолетних, поэтому мне кажется это тоже будет очень важным.
И четвёртым направлением должно стать привлечение самой молодёжи. Мы, к примеру, очень много проводим мероприятий с нашими студентами, а здесь, наверное, очень важно обратиться к нашим юным участникам обсуждения, что они видят в качестве возможных шагов. Может быть какой-то флэш-моб провести по охране памятников, или ещё найти какие-то способы достучаться до ребят их возраста…
-
Так как возникали предложения по привлечению к патрулированию на территории Лётного городка военнослужащих находящейся рядом авиабазы, я попросила участвующих в работе «круглого стола» капитана Игнатьева Александра Юрьевича и подполковника Макеева Алексея Владимировича из Энгельсского соединения дальней авиации ВКС России прокомментировать возможность взаимодействия в этом плане военных с гражданским населением, в частности – с несовершеннолетними.
- Поскольку, мемориал, о котором мы говорим, находится на муниципальной территории, привлечение патруля для охраны этого объекта невозможно. У нас патруль назначается внутри воинской части, и у тех, кто входит в его состав, нет полномочий за территорией воинской части осуществлять патрулирование. Поэтому это всё-таки сфера деятельности МВД – на данном участке. Даже если говорить о привлечении военной полиции, то тоже здесь возникает вопрос об отсутствии нормативов данной работы с гражданскими, и в частности, с несовершеннолетними.
- Да, родители несовершеннолетнего могут обратиться в суд на предмет превышения полномочий, поскольку, неуполномоченное лицо составило протокол, - снова уточнила Светлана Николаевна Зайкова и, развивая тему, продолжила, - а если мы предложим военнослужащему в качестве свидетеля выступить, то и тут родители могут сказать, что это были представители власти и так далее. Здесь очень важно, на мой взгляд, ещё раз обратить внимание может быть прокурора, который надзирает за деятельностью органов внутренних дел и осуществляет таковой надзор. Обратиться ещё раз к руководителю, может быть подготовить обращение от Общественной палаты, с просьбой посмотреть и проанализировать, например, практику применения и ответственности, и практику патрулирования в этой части за 2021 год. Пригласить их с докладом. Мы увидим, что есть проблематика, то есть когда идут постановления об отказе, то нужно понять в чём сложность? Либо в МВД действительно не понимают, как правильно применить право, либо есть какие-то правовые препятствия применения статьи, потому что говорить о том, что «мы заняты, у нас много дел, у нас убийства», - ну, мы все много заняты, и это, конечно, не является основанием для того, чтобы отказываться заниматься данной проблемой.
- Вот вам конкретный пример, - показывая на кадр смартфона, где зафиксированы дети, катающиеся с наклонной поверхности стелы памятника, обратился к юристу Александр Фридрихович Бернадский. – Это что, вандализм, осквернение? Полиция же здесь не видит данных статьей! Как это квалифицировать?
- Это будет классифицировано как антиобщественное поведение. Оно связано с нарушением норм морали и правил общежития и к ответственности может привлекать только комиссия по делам несовершеннолетних, и здесь есть только один вид наказания – предупреждение. И если по тем статьям, которые я озвучила ранее, ответственность с 14 лет, то здесь до 18 лет мы можем выносить предупреждения. На вопрос о том, на сколько действенны могут быть такие предупреждения, можно сказать, что после предупреждения ведь могут поставить на учёт в «детскую комнату» полиции. Далее, после предупреждения начинает формироваться не совсем положительное портфолио, и если юный нарушитель захочет в будущем, к примеру, служить в каких-то особых войсках, работать в органах, в ту же академию права поступать, то с таким портфолио ему туда дорога будет уже закрыта. А с учётом того, что сейчас 120 Федеральный закон переносится полностью в электронную систему, у нас на каждого ребёнка, со временем, появится зафиксированный период его жизни, в котором он не осознавал, что делал. В итоге, к 18-ти годам у него есть, скажем, шесть антиобщественных поведений и так далее. И работодатель сможет этой информацией воспользоваться. Сейчас мы до родителей эту информацию доносим.
- Полностью согласна со всем сказанным, - присоединяется к обсуждению Гуляева Галина Геннадьевна, замдиректора по учебно-воспитательной работе Образовательного центра им. Героя Советского Союза М.М.Расковой, которая приехала в Общественную палату с ребятами из юнармейского отряда. - И когда я думаю тоже, что же мы можем предложить, то надо для начала отметить, что мы уже делали и делаем. Ведь когда у нас открылся мемориальный комплекс, мы, откровенно говоря, тоже были в шоке от того, как его начали использовать некоторые жители. Учителя ходили там патрулировали весь август. И если говорить об представителях органов правоохранительных – мы там их не видели. Мы видели военных, видели ветеранов, видели родителей. И тут надо сказать дополнительно о родителях, которые находятся рядом с детьми. Ведь они не делают замечаний, не реагируют должным образом. И тут нужно на это обратить особое внимание. Когда дети маленькие катаются по постаменту на велосипедах, мы делаем замечание, а родители считают «А что здесь такого? Почему бы не позволить ребёнку кататься…» Во мне это вызывает педагогическую ярость, и мы действительно очень мало об этом пишем, очень мало об этом говорим, наказаний никаких не наступает. Что мы можем со своей стороны предложить? Конечно, если говорить о каких-то нормативах и правах, то мы только предложения какие-то можем сделать. Наша задача, во-первых, быстро реагировать, сообщать о таком поведении, но при этом ведь нет реакции со стороны правоохранительных органов! У нас даже если в ситуации, когда в семье ученика что-то происходит, и мы обращаемся в полицию, так нам приходится по нескольку часов ждать порой приезда сотрудников правоохранительных органов. Мне пришлось самой выезжать в такую семью, где мальчик находился в опасной ситуации, а реакции от полиции на обращение пришлось ждать очень долго. Нам не хватает реальных действий от сотрудников правоохранительных органов, и в этом, я думаю, одна из основных причин того, что происходит. Далее, думается, надо всё-таки заграждение ещё сделать на тех самых спусках рядом со ступенями мемориального комплекса, чтобы не было возможности кататься там.
- Забор на стадионе там рядом видели, который новый поставили? Уже двух секций нет, - сделали ремарку военнослужащие авиабазы.
- Да, к сожалению. И надо ещё отдельно сказать, что в своё время у нас разрушили и организации, которые у нас были – пионерскую, комсомольскую. Сегодня со мной здесь ребята, которые представляют самую большую в Энгельсском районе часть юнармейского движения – 130 человек. И есть ещё те, кто хотели бы вступить в юнармейцы. И про них я могу с уверенностью сказать, что эти ребята не будут вести себя неподобающим образом, они как раз наоборот уже являются организаторами именно патриотических акций, инсталляций, мероприятий. И за ними вся школа тянется участвовать. При этом у нас постоянно бывают ветераны, военнослужащие, и это довольно много, хотя, тем не менее всё равно мы видим – есть нарушения. Наша задача – дальнейшая патриотическая работа. Из юнармейского отряда девятиклассники иногда принимают участие в патрулировании.
- Если делать какие-то акции в школе и за памятниками будут именно школьники ухаживать, деревья там рядом сажать, то хотя бы у них уже что-то будет иное в отношении к этому месту, – предложила юнармеец-Евгения Семёнова, при этом юнармеец Иван Топта заметил, что среди его знакомых нет тех, кто недостойно ведёт себя у мемориала. - Пусть не во всей округе этого городка по началу будет понимание, но хотя бы у тех, кто учится в Образовательном центре М.М.Расковой, будет правильное отношение к мемориальному комплексу.
- Позвольте прокомментировать, - вступил в беседу Хаценко Всеволод Васильевич – член Общественной палаты, президент Благотворительного фонда «Хранители». – Я ещё являюсь членом комиссии по делам несовершеннолетних области, и большой объём проходит работы с районными центрами, но вот этот вопрос отдельно не рассматривали за те годы, что я в этой комиссии состою, ни разу. Он крайне актуальный и важный, поэтому поддерживаю это начало подробного его рассмотрения. Что касается молодёжи, во первых, надо разговаривать с молодёжью на её языке. Они много времени проводят в Интернете, а там очень большое количество видеороликов, которые наоборот стимулируют такое поведение асоциальное. И нужно показывать хороший пример. Безусловно, на площадке образовательных учреждений идёт работа по патриотическому воспитанию, но нам для разговора здесь не хватает одного исполнителя – это министерства молодёжной политики и спорта. Там, буквально сегодня было заседание молодёжного совета по молодёжной политике и был доклад о том, что у нас в регионе реализуется пилотный проект по патриотическому воспитанию. Его курирует непосредственно министерство по молодёжной политике. Мы пока ещё не заслушивали этот проект на площадке Общественной палаты, и имеет смысл отдельно по патриотической программе нам собраться, потому что там широкий спектр: и образование, и культура, и я знаю, что работа будет совместно с «БОЕВЫМ БРАТСТВОМ» осуществляться – Сергей Климентьевич Авезниязов там высказывался по этому поводу. То есть, существует программа, которая наверняка наполнена смыслами, которая разработана умными людьми, и которую необходимо интегрировать и внедрять в молодёжную среду. Поэтому предлагаю в следующий раз собрать комиссию, с предложением туда пригласить представителей, реализующих непосредственно эту программу по патриотическому воспитанию, чтобы мы посмотрели – какие есть возможности и ресурсы у нас. Потому что, если мы пойдём к ребятам, а к ним нужно идти, нужно общаться, проводить встречи, презентации, делать наглядную социальную рекламу рядом с объектами, чтобы было понятно, что это за памятник, с расширенной исторической справкой. Чтобы это было интересно, познавательно и доступно. Важен комплексный подход. Поддерживаю предложение по комиссии по делам несовершеннолетних и в привлечении министерства по молодёжной политике и спорту. Ну и что касается того, что у нас нет пионеров и так далее, у нас сейчас существует большое количество различных общественных движений и организаций. Есть уже всероссийские институции, в том числе, как я вот представляю, в частности, «Волонтёры культуры». И в рамках празднования Всероссийского дня заботы о памятниках истории и культуры, который проходит в середине апреля, мы традиционно взаимодействуем с учреждениями культуры, может быть теперь расширить масштаб и привлечь образовательные учреждения к этой акции? Если уж мы говорим конкретно про памятники, чтобы те ребята вышли на неё вместе с родителями, что немаловажно, потому что патриотическая программа подразумевает взаимодействие родителей, школ и детей. На этих профилактических мероприятиях показать детям, что такое хорошо и что такое плохо. Причём родителям тоже это важно показать, особенно тем, которые не знают значений некоторых монументов, забывают имена Героев Советского Союза и так далее. Поэтому эту акцию предлагаю масштабировать, и мы к этому готовы, как организаторы - «Волонтёры культуры» совместно с комитетом по охране культурного наследия ВООПИиК, а помощь со стороны ребят нам будет очень важна.
- Я слушал то, о чём вы говорите. Понятно, что проблематика, о которой здесь идёт речь, она касается, скажем так, действий тех или иных лиц и неважно в отношении чего они совершены, - присоединился к обсуждению Владимир Валерьевич Мухин, начальник Управления по охране культурного наследия Правительства Саратовской области. – Просто ли это здания, или как мы вот сейчас говорим, в отношении памятников действия. Если мы говорим о фактах вандализма или нарушения общественного порядка, то их не так уж и много. Именно об объектах культурного наследия, когда мы говорим. Но нас, наверное, должно беспокоить совершение этих действий не только в отношении объектов культурного наследия, а вообще, в принципе в отношении любого здания, любого объекта – общественного, социального. Для себя я как бы три таких базовых направления вижу. Правильные тут вещи говорили, но первое, это больше не о законе вопрос, а о воспитании. Второе, это, наверное, всё-таки общественное мнение, я сейчас расшифрую. И третье, это информационная составляющая. Итак, почему воспитание и общественное мнение. Люди моего поколения или ещё более старшего поколения меня поймут. Я помню своё детство, и что в те годы означало общественное мнение. Когда на улице, скажем, ребёнок вздумал взять сигарету или слово какое-то ругательное произнести, то любой взрослый человек, который находился рядом, мог сделать ему замечание. Вы посмотрите сейчас, где это возможно? Но ребёнок ведь понимал, что его воспитывают не только папа-мама-дедушка-бабушка, но его воспитывает вся страна, всё общество, которое может его поправить, направить, сделать замечание, либо помочь ему в чём-то. Сейчас такого нет. Это общественное мнение, его нет сейчас. И нет воспитания. Мы можем законами что угодно регулировать, можем железные заборы поставить, но это не даст результата если у человека нет понимания, когда, к примеру, идёшь по городу, видишь фонарь разбит. Туда достать ведь тяжело, но кто-то же его достал! Зачем, спрашивается? И далее, если всё, что мы здесь обсуждаем будет и в средствах массовой информации будет широко транслироваться и обсуждаться, наверное, где-то мы сможем часть отсутствия воспитания и общественного порицания заменить на то, что мы начнём говорить о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Как помните, у Маяковского: «Кроха сын к отцу пришёл…» Вот мы забыли об этих вещах, к сожалению, в силу различных причин. Но теперь их, наверное, настало время вспомнить. Поскольку мы их утратили, вспоминать будем долго и трудно, и это тоже важно понимать, что мы с вами по мановению волшебной палочки это быстро не решим. Поэтому здесь вопрос не только об объектах культурного наследия, здесь вопрос вообще о таком поведении.
Что касается объектов культурного наследия у нас есть статьи 73 Федерального закона, по которым для привлечения должен быть причинён вред или ущерб памятнику какими-то действиями. Либо уголовная ответственность по УК. Как правило, если говорить про памятник «Як-3», то что дети катаются – это явно не вандализм, а неправильное поведение общественное. Но если ребёнку не объяснили, что не надо залезать на памятник, это элементарно – некрасиво, конечно, он будет кататься. Ему там удобно и хочется покататься, да ещё и когда «там все катаются».
Нужно ещё добавить, что влияет даже не степень ответственности, а неотвратимость наказания. Это наше с вами исполнение: со стороны органов правопорядка, чтобы человек, который совершил правонарушение, он должен быть уверен в том, что он будет наказан. Если нет неотвратимости наказания, мы с вами можем хоть смертную казнь ввести за это, и никого этого не остановит, я вас уверяю.
- Кроме того. Есть очень интересная позиция, которая изложена в кодексе об административных правонарушениях, - сделала важное дополнение Зайкова Светлана Николаевна. – У нас в любом праве есть презумпция невиновности, когда человек считается невиновным до тех пор, пока суд не признает его виновным. А в кодексе об административных правонарушениях есть две статьи, которые признают виновным человека априори до решения суда, и человек сам уже доказывает потом свою невиновность. Это статьи, связанные с нарушением правил дорожного движения, если они зафиксированы на камеру видеофиксации, и все административные правонарушения, связанные с обустройством территории, если они тоже зафиксированы на камеру видеонаблюдения.
- Вот я вам фактическую ситуацию рассказываю, - начал дополнять по этому вопросу Бернадский Александр Фридрихович. – Вот стоит памятник. На ТЦ «Оранжевый» были камеры, потом решили их перевесить, чтоб памятник было видно. Перевесили – забыли подключить. Деньги заплатили, они не работают. А мы-то думаем, что они снимают! К тому же, вся штука в том, что по конкурсу их покупают так – лишь бы дешевле. То есть на видео с этих камер не видно ничего! С главой города Исаевым встречались неоднократно, и нам было обещано как следует повесить камеры, потому что там есть и мёртвые зоны наблюдения, где и нужду справляют и чего только не делают. С осени 2020 года камеры толком установить не могут. Камер нет. Ведь для того, чтобы привлечь, надо зафиксировать. Вот я сам фиксирую, отдаю. Вы думаете привлекают? Нет. Рассылаю фотографии по школам. Школа отказывается, позориться никто не хочет: «Это не наши дети». Зато вот совершенно случайно от участкового узнаю, что на меня заявление написали, что я там якобы у памятника кому-то в морду дал. Ну, я, разумеется, в морду-то никому не даю, но зато из этого заявления узнал фамилию одного нарушителя. Он у меня на фото шикарном зафиксирован, я узнал, в какой школе он учится, а мне ведь как раз из этой школы делали заверения, что такого ученика у них нет! И не только дети-подростки, там и бабульки своих внуков сами загоняют на памятники. Я им «Что ж вы делаете?! Вы ж войну помните!», а мне в ответ «Да пошёл ты…» и тому подобное.
То есть прежде всего нужны камеры. На камеры нужны средства. Далее мы должны стенды установить рядом, с историей завода, чтобы люди знали, что здесь было. Помимо этого, должна быть табличка, содержащая сведения о том, какое наказание грозит за все действия в отношении памятника.
15 декабря установили ограждение. Два раза его уже сломали. Садятся, раскачиваются, цепи обрывают. При этом думают, что знают законы – на меня же написали заявление потому что я их сфотографировал. Но я не размещал фото где-либо в СМИ или в соцсетях, поскольку у нас есть закон, запрещающий это делать в отношении несовершеннолетних. Я могу только в полиции или в школе эти снимки показать, что я и делал, пытаясь призвать к ответственности нарушителей.
Есть у нас много предложений, которые одобрены и Володиным, и Бусаргиным, и Исаевым. Упирается всё в финансирование. В частности, необходимо снять фильм о всех памятниках Саратовской области. Есть, кстати, уже один фильм про вандализм, в Саратове его обещали показать во всех школах, интересно, до Энгельса он дошёл? Ребята-юнармейцы, вам показывали в школе такой фильм?
- Нет, - ответили те.
- Ну, вот. А мы специально снимали две передачи, совместно с ГТРК «Саратов» делали. Там и про наш памятник, и про другие. И про штрафы – какие там бывают за вандализм.
Кроме того, в школах даже не перед всем строем об этих нарушителях говорят, а потихоньку, «на ушко» учителя беседу проведут, после которой мы снова встречаем всё те же самые лица на постаменте нашего памятника!
- Конечно. Надо воспитывать детей. Когда мы на подобные темы начинаем общаться с нашими ребятами-студентами, которые уже в большинстве своём взрослые, совершеннолетние, то тоже приходится констатировать множество пропусков, с ними никто толком не занимался в этом направлении, - комментирует Коновалов Иван Николаевич, член Общественной палаты Саратовской области, профессор Саратовской государственной юридической академии, член Общественного совета при ГУ МВД России по Саратовской области, член Общественного совета при Министерстве образования Саратовской области. – Я думаю, что в школах можно сейчас заниматься поисковой работой. Не для всех, конечно, подойдёт вести поиски погибших в полях. Но вот то, как мы со студентами работаем, и надо сказать, они это делают с большим интересом, вести поиск при помощи сайтов, где Министерством обороны публикуются архивы – «Память народа», «Подвиг народа». Я со своими студентами-первокурсниками стал выяснять информацию о тех, кто ушёл на фронт. Где-то двести человек ушло из нашего института во время Великой Отечественной. Это были преподаватели, сотрудники и студенты-выпускники 1941 года. Мы нашли архивные материалы, наши личные дела, которые в архивах были (а у нас, в 1972-ом году, к сожалению, архив юридического института сгорел), собрали всё это для книги, которую выпустили к 75-летию Победы. И мы смогли найти с большим трудом только о восьмидесяти участниках войны сведения. А их ушло больше двухсот! И благодаря этим сайтам «Подвиг народа» и «Память народа» студенты уже сегодня ещё пятьдесят человек нашли! Теперь думаем либо дополнить, либо новое издание нашей книги об участниках войны осуществить. Но самое-то главное, это очень ребятам интересно! Мы пошли дальше, теперь мы выпускаем ежегодно сборник под названием «Спасибо деду за Победу!», где студенты рассказывают о своих прадедушках, прабабушках, используя эти вот архивные фонды. И вот когда уже после такой проделанной ими работы с ними начинаешь разговаривать, они уже осознают – где воевали, когда. Тем более что в этих архивных документах есть описание подвигов, награды. Но, к сожалению, есть и такие судьбы, когда пропал без вести человек, ничего не поделаешь, нет пока сведений. И у нас прямо перед пятым корпусом академии теперь имеется такой стенд, на котором фотографии наших участников войны, и то, что мы нашли в результате нашей поисковой работы. Фамилии и имена тех, кто погиб, кто пропал без вести у нас выписаны под таким заголовком «Они не вернулись из боя...». На каждый праздник 9 мая студенты возлагают цветы вот к этим нашим фотографиям, и ни разу никто их не испортил.
Ну и ещё должен сказать, поскольку я являюсь членом Общественного совета при Главном управлении МВД Российской Федерации по Саратовской области, я думаю, что назрел вопрос обсудить вот эту тему нашу сегодняшнюю на Общественном совете МВД. И соответствующим образом можно пригласить туда из Заводского района представителей МВД и других.
-
Далее на обсуждении «круглого стола» коснулись и темы ответственности за те снесённые мемориалы, которые были на территориях саратовских заводов. Александр Фридрихович Бернадский при всей своей неутомимости в борьбе за сохранение исторической памяти, с грустью констатирует, что здесь имеется много сложностей и в привлечении виновных, и в возрождении памятных мест.
В дополнение к сказанному внесли свои предложения председатель первичного отделения «БОЕВОГО БРАТСТВА» Ленинского района города Саратова Абрамов Фёдор Фёдорович, депутат Саратовской городской Думы Маслов Александр Викторович, член Общественной палаты Саратовской области, председатель комиссии по культуре, туризму и сохранению историко-культурного наследия Андреев Дмитрий Алексеевич. Дальники также выразили готовность и далее участвовать в мероприятиях по патриотическому воспитанию молодёжи.
Важно, что к данной теме «круглого стола» проявили интерес и оказали информационную поддержку с фото и видеосъёмкой студенты юридической академии, за что выражаю им отдельную благодарность.
Все озвученные мнения будут учтены для дальнейшей работы по нахождению реально-действующих способов защиты памятников от вандализма и неуважительного отношения, а также и по всем смежным направлениям.
Мотева Ольга — член Общественной палаты Саратовской области, эксперт Агентства стратегических инициатив по Приволжскому федеральному округу, член Международного союза писателей (КМ), член Российского философского общества, член ВООВ СО «БОЕВОЕ БРАТСТВО».