💬💬💬Из обсуждения системы оценки клипов на сайте КиноЦензор:

Dan: «Довольно странная система оценивания. Насколько я понял, она предполагает оценку пригодности произведения для совершенно не знакомой с творчеством исполнителя аудитории, состоящей из детей и младших подростков; причем собственно качество произведения не оценивается(один не напрямую привязанный к нему параметр – слишком мало), оценивается только соответствие клипа неким моральным нормам. А если исполнитель работает в недетском жанре и поднимает недетские вопросы? Нельзя же всё искусство рассматривать как предназначенное для юных или впечатлительных зрителей. Потом, сама методика выставления оценки неадекватная. Приведу пример почему. Означенный клип Литтл Биг я не видел (***речь о клипе Tacos https://kinocensor.ru/clip/tacos-14831*** ), но предполагаю, что в целом он достаточно спокойный и безобидный. Для контраста возьмём что-нибудь очень суровое, например, клип Cannibal Corpse на песню Kill or Become. Жанр – brutal-death-metal, для непосвящённых – особо лютый поджанр особо лютого стиля металлической музыки. Для него характерно очень тяжёлое звучание, тематики песен практически всегда шокирующе жестокие, кровавые и свирепые. Эта песня – не исключение: в мире постапокалипсиса герой сражается с зомби. Видеоряд соответствует – восставшие мертвецы едят человеческую плоть, мертвые охотятся на живых, протагонист рубит нечисть бензопилой – кровь, потроха и куски тел разлетаются во все стороны и забрызгивают камеру. А теперь прогоним её через упомянутый в статье тест:
– алкоголь, табак, наркотики отсутствуют вообще. Максимальный балл.
– эротика, пошлость – аналогично предыдущему. Максимальный балл.
– зрительские симпатии… Поскольку такие вещи оценивают в основном фанаты жанра, а пресловутый клип сделан по всем канонам субкультуры, тоже можно ожидать максимального или высокого балла.
– насилие – во все поля. Минимальный балл.
– чему учит – самый интересный вопрос. Несмотря на весь творящийся ужас, основной мотив песни, рефреном повторяющийся на всём её протяжении – “если тебя окружило зло, заводи бензопилу и сражайся, чтобы не присоединиться к нему”. Сурово, но вполне логично – и уж во всяком случае не хуже тех посылов, которые есть в большинстве популярных R’n’B песен. Средний балл, на мой взгляд.
Итого имеем по большинству пунктов высокий или максимальный балл, что в итоге даёт среднее арифметическое в районе 7.5-8 из 10. Получается, что по меркам теста клип Каннибалов значительно более пригоден для зрителей, чем клип Литтл Биг, что очевидно не так. И подобных примеров можно придумать множество. Получается, корявый тест сделали. Как улучшить? Вместо одной итоговой оценки сделать две или более по разным параметрам, среди которых будет в том числе и демонстрация недетского контента. В идеале – ещё и сортировать оценивающих по уровню компетенции в вопросе.
👉🏻Дмитрий: «Спасибо за внимание к теме. Прокомментирую некоторые моменты
1. «причем собственно качество произведения не оценивается(один не напрямую привязанный к нему параметр – слишком мало)» – это ошибочное утверждение. Так как пункт голосования, который называется «Оценка зрительских симпатий» определён как БАЗОВЫЙ – и у него самый большой вес. Он даёт от 2.9 до 7.1 баллов. Так сделано потому, что некорректно оценивать смыслы, не учитывая форму – одно взаимосвязано с другим. Вес каждого пункта голосования можно посмотреть, кликнув на иконку вопроса.
2. «Для контраста возьмём что-нибудь очень суровое, например, клип Cannibal Corpse на песню Kill or Become» – в данном случае проще добавить клип в базу и посмотреть на оценки пользователей на практике: https://kinocensor.ru/clip/kill-or-become-15040 (клипы в базу может добавлять любой пользователь) По своему опыту скажу, что когда у клипа соберётся в районе 10 голосов, то он, скорее всего, окажется в красной зоне, набрав примерно от 2 до 4 баллов.
3. «чему учит – если тебя окружило зло, заводи бензопилу и сражайся, чтобы не присоединиться к нему». – неправильный подход к оценке. Оценивая клип и песню нужно в первую очередь задаться вопросом «зачем авторы показали мне такую ситуацию, в которой единственным выходом является взять безнопилу и начать всех крошить? Чему они хотели меня научить? Какие ценности транслируют?» И при таком подходе на пункт голосования «Чему учит» достаточно легко ответить.
4. «Поскольку такие вещи оценивают в основном фанаты жанра» – фанатам этого жанра вряд ли будет интересен портал КиноЦензор. А если вдруг парочка из них заглянет и искусственно завысит оценку, то это спровоцирует других пользователей обратить внимание на этот клип – и оценка достаточно быстро придёт к норме. Обычный человек вряд ли испытает положительные симпатии от уведенного и услышанного (речь о втором шаге голосования – БАЗОВОЙ ОЦЕНКЕ)
5. «Получается, что по меркам теста клип Каннибалов значительно более пригоден для зрителей, чем клип Литтл Биг» – клип Каннибалов действительно может набрать чуть более высокий бал, так как в нём нет эротики, пошлости и алкоголя. Но надо понимать, что клипы Литл Бига не менее (а может быть и более) опасны, чем клип Каннибалов – по той причине, что большинство обычных людей в принципе не станут смотреть подобное кровавое мессиво – оно у них вызовет сходу отторжение. А клип Литл Бига подан с положительным ореолом, как что-то весёлое и милое. И с этой точки зрения он даже вреднее/опаснее для общества, так как это завуалированная угроза.
Но главное – что итоговая оценка у обоих клипов будет в красной зоне (менее 4-х баллов).
6. «В идеале – ещё и сортировать оценивающих по уровню компетенции в вопросе» – да, это полезное предложение. В описании КиноЦензора указано, что со временем на нём будет введена система уровней пользователей, с разным весом голоса. Подробно об этой системе здесь написано: https://kinocensor.ru/faq/5 Но пока она на сайте не реализована.
В целом попробуйте оценить на сайте некоторые фильмы/клипы и заглянуть в раздел ТОП-100 лучших и худших, чтобы увидеть, какие результаты получаются при массовом голосовании. Конечно, предложенный алгоритм голосования не идеальный, но в подавляющем большинстве случаев он достаточно объективен и предоставляет пользователям полезную информацию, особенно когда набирается достаточно большое количество голосов.
А самое главное – что он помогает самим пользователям более осознанно воспринимать медиапродукцию, и стимулирует её критически оценивать.
👉🏻Dan: "Дмитрий, здравствуйте. Отвечаю вам по пунктам:
1 – действительно, это так. Я невнимательно посмотрел в первый раз.
2 – собственно, клип добавлен, будем посмотреть.
3 – почему авторы рисуют такую ситуацию, в которой можно только взять бензопилу и сражаться? А потому что им так захотелось. Почему бы и нет? Разве в нашем реальном мире не бывает таких ситуаций, где можно только схватить оружие и драться? Каких-то более глубинных смыслов там нет и не планируется, разве что в более раннем творчестве группы проскакивали элементы политической сатиры. А песня – просто описание какого-либо события или действия. И таких примеров – множество. Другая известная дэт-метал команда – Amon Amarth – избрала своей тематикой германо-скандинавскую мифологию и викингов. У них много песен, являющихся художественным описанием тех или иных фрагментов оной мифологии или исторических событий, связанных с викингами – Twilight of the Thunder God(бой Тора и Йормундганга), Fafner’s Gold(легенда о Фафнире и Зигфриде), Deceiver of the Gods(падение Локи) и так далее. Музыканты просто описывают нечто, которое им захотелось – они не стремятся чему-то научить слушателей(это к детским композиторам), и не транслируют никакие ценности – это к авторам пропагандистской музыки. Да и попытки сделать это, если бы они были, выглядели бы странно – взрослые суровые мужики явно не та публика, которая легко воспринимает подобную агитацию. Ну и положительный имидж в массах группы этого и подобных направлений себе не создают(за исключением некоторых “позеров”, вроде Arch Enemy, но они и не заигрывают с аморальными тематиками) – на всех альбомах честно висит предельный возрастной рейтинг, по ТВ клипы не крутят, на ютубе на роликах возрастное ограничение. Вы можете не согласиться насчет скрытых смыслов, но тут я полагаю свое мнение более авторитетным – я слушал множество групп экстрим-метала, общался с музыкантами, как известными, так и не очень, с организаторами фестивалей и концертов такой музыки, а вы, как я вижу, знакомы с этими жанрами достаточно поверхностно и применяете к ним мерки, пригодные для поп-музыки(что категорически неверно).
4, 5 – среднестатистический пользователь портала КЦ скорее всего вообще не разбирается в такой музыке и добавлять ее туда не будет, поскольку она не на слуху. Если же кто-то все-таки добавит – очень характерный отзыв под этим роликом оставил третий человек, помимо нас с вами. “Музыка не для всех”. Так оно и есть – исполнители этого жанра прямо заявляют о том, что делают брутальную и жестокую музыку для ценителей брутальной и жестокой музыки. Кому не нравится – просто не станет слушать.
6 – думаю, нужна система сортировки голосов на основе жанров, в которых человек разбирается. Например, я не слушаю электронную музыку и авангард, соответственно, мое мнение о них особенного смысла не имеет – я просто не в курсе темы. Какой-то рейтинг цензоров на сайте уже ввели, но, насколько я понял, он составлен по количеству отзывов, что не есть объективный параметр.
Топы я посмотрел, результаты довольно предсказуемые. Из неожиданного – Страсти Христовы в первой десятке топа положительных – я думал, там будут исключительно детские или семейные фильмы. С топом отрицательных в принципе согласен, с топом хороших – не очень, много достойных фильмов там отсутствуют или находятся не на тех местах, где им следовало бы.
👉🏻Дмитрий: "Топы формируются по итогам массовой оценки, поэтому они, конечно, в какой-то мере отличаются от личных представлений каждого отдельного пользователя.
На другие затронутые темы отвечу подробнее:
1. «почему авторы рисуют такую ситуацию, в которой можно только взять бензопилу и сражаться? А потому что им так захотелось. Почему бы и нет? Разве в нашем реальном мире не бывает таких ситуаций, где можно только схватить оружие и драться? Каких-то более глубинных смыслов там нет и не планируется… А песня – просто описание какого-либо события или действия. Музыканты просто описывают нечто, которое им захотелось – они не стремятся чему-то научить слушателей… и не транслируют никакие ценности» - из ваших рассуждений может сложиться мнение, что произведения этой группы никак не влияют на зрителя/слушателя. Но это не так. Любая информация оказывает то или иное влияние на слушателя. Вопрос «чему учит?» действительно звучит просто и отчасти отсылает к детским произведениям, но по существу он глубокий, так как если его расширить то он звучал бы так: «какое влияние оказывает, какие ценности и модели поведения транслируются, какая продвигается идеология и т.д.» Но в предельно сжатом виде всё это сведено к «чему учит» и оценке воспитательно-нравственного посыла.
И это ещё не значит, что группа Cannibal Corpse сознательно закладывает определённый деструктивный посыл в своё творчество – может быть, просто так, что исполнители, например, сами психически нездоровые люди и потому своим творчеством несут обществу разрушение (а их кураторы их используют втёмную – такое часто бывает). Хотя если посмотреть фотографии этой группы даже просто через Яндекс-Картинки – то можно найти например такие изображения: https://i.pinimg.com/736x/db/ff/f1/dbfff1d003becc57e1c43259aa25c6d3--cannibal-corpse-death-metal.jpg На подобных фото они на себе носят пентаграммы, перевёрнутые кресты, черепа, цифры 666 и прочую символику, отсылающую ко вполне конкретной идеологической платформе, чьи ценности в принципе и продвигает их творчество.
Но в целом мотив авторов в данном случае второстепенный вопрос – главная мысль, которую я хотел донести в том, что любая информация всегда несёт некие смыслы и оказывает влияние (как минимум, представляет собой информационный мусор, который захламляет сознание). Уходить от вопроса оценки влияния под предлогом «это же просто музыка» нельзя.
2. «среднестатистический пользователь портала КЦ скорее всего вообще не разбирается в такой музыке… думаю, нужна система сортировки голосов на основе жанров, в которых человек разбирается. Например, я не слушаю электронную музыку и авангард, соответственно, мое мнение о них особенного смысла не имеет – я просто не в курсе темы», - Чтобы оценить посыл клипа не надо быть глубоким знатоком подобной музыки, так как клип – это самостоятельное и законченное произведение, ориентированное на ШИРОКУЮ АУДИТОРИЮ.
А истории про «музыку не для всех», «кино не для всех» («чёрный квадрат Малевича», который всячески хвалят якобы эксперты тоже из этой серии) - чаще всего скрывают попытку автора оправдаться или скрыть свои реальные деструктивные цели. Мол, только специалисты поймут мой «высокий художественный замысел», а вы простые люди своё мнение не высказывайте, вы же ничего не понимаете в этой музыке.
И чтобы оценить посыл/влияние клипа группы Cannibal Corpse – не надо быть специалистом в тяжёлой музыке – надо просто его посмотреть, прочитать текст песни и ответить на вопрос «какое влияние такая музыка оказывает на аудиторию?».
👉🏻PS оценить клипы Little Big и Cannibal Corpse можно по ссылкам: https://kinocensor.ru/clip/kill-or-become-15040 https://kinocensor.ru/clip/tacos-14831