В нескольких документах, касающихся создания укрепрайонов, мне попадалось фраза о необходимости обеспечить фронтальный, фланкирующий и косоприцельный огонь. Эти термины уходят в глубь веков, к самому появлению огнестрельного оружия. Но, мне они были более интересны в применении ко времени Второй Мировой войны. Давайте попробуем разобраться в этих вопросах. Итак, фронтальный огонь, думаю, всем понятен. Как во времена Бородинской битвы, так и в применении к сегодняшним ДОТам. Проще говоря — это когда амбразура направлена на наступающего противника. Есть ряд минусов в такой схеме. Один из которых в том, что амбразура доступна артиллерии противника, поставленной на прямую наводку. Попасть, конечно, не просто, но, как показал немецкий опыт на Линии Мажино, опытному расчёту по силам.
Потому в укрепрайонах (как и ранее в крепостях) строят сооружения для фланкирующего огня — капониры и полукапониры.
Их задача вести огонь по атакующему противнику во фланг. Что, во-первых, неожиданно, а в применении к танкам — ещё и в более слабозащищённую область.
Как легко заметить, капонир не приспособлен для фронтального огня, поэтому к нему противник может подойти без вреда именно с фронта. Потому обычно либо капониры имеют ещё дополнительные огневые точки — амбразуры для фронтального обстрела (редко), бронебашни или бронекупола. Но, что чаще, за ними во второй линии стоят ДОТы фронтального огня. Которые, во-первых, прикрывают подходы к капонирам. А кроме того, когда атакующий противник разворачиваются для атаки капонира, то подставляет свой фланг под огонь второй линии.
Это всё, думаю, известно, да и я об этом уже писал. Что же такое косоприцельный огонь. По определению — это огонь под углом к фронту противника, промежуточный вариант между фронтальным и фланкирующим. Причём о каких углах идёт речь и где заканчивается зона косоприцельного огня и начинается фланкирующий, точного определения нет. Представить его, в приложении к дотам можно так:
Собственно, на этом бы можно было и закончить, но… Я сразу вспомнил про армию Голландии. Точнее про их укреплённые районы. Все сооружения у голландцев были для фронтального огня, что и легко понять. Линии обороны выстраивались вдоль рек, а ещё чаще каналов и были практически идеально прямыми. В такой ситуации использовать капониры классического типа просто нелепо. Однако, для варианта с Голландией, как раз бы и подошёл в идеале вариант с косоприцельным огнём. Давайте себе представим, что мы проектируем в 20-30-е годы ХХ века укреплённый район вдоль достаточно широкой реки. Строить оборону на рубеже реки — самый лучший выбор. Ибо трудно представить что-то более беззащитное, чем войска, форсирующие водную преграду. В самой ровной степи, даже пустыне, атакующая пехота может залечь и даже найти укрытие от огня. На реке прятаться негде, и переправляющиеся через реку войска — это очень медленно движущаяся и очень хорошо видимая мишень. Другое дело, что противник дураком предстаёт лишь в кино. А потом подтягивает тяжёлую артиллерии, порой прямо на берег, и с предельно короткого расстояния гасит огневые точки. И вот тут бы пригодилась конструкция, аналогичная капониру, но перевёрнутая. Амбразуры направлены вдоль берега и под фронтальный огонь артиллерии противника не попадают. С фронта данная конструкция, так же, как и капонир, завалена камнями и землёй, слой которой даже артиллерия особой мощности не одолеет. Несколько таких ДОТов косоприцельного огня способны перекрыть всю реку, при этом сами оставаясь более защищёнными от противника.
Наверное, можно предложить какую-то более совершенную и защищённую конструкцию для такого варианта, я взял лишь то, что сразу пришло на ум. Учитывая, что укрепрайоны почти всегда строили вдоль рек (другое дело, не всегда широких), в некоторых случаях подобные конструкции себя могли оправдать. Было ли что-то подобное, я сказать не могу, поискал, но не нашёл. В любом случае, дело это уже прошлое, сейчас укрепрайоны создаются несколько иначе. Поэтому интерес может представлять для любителей альтернативной истории.
Пробовал. Это практически бесполезно. Но мы - про "ручное" стрелковое оружие, а про вооружение ДОТ. А там стояли пулеметы либо в станке, либо в специальной установке. Эти пулеметы имели механизмы наводки и часто - оптические прицелы, или угломеры-квадранты, или боковые уровни позволяющие вести прицельный огонь на большую дальность.
... и при этом амбразура сильно усложняет тот же обзор.. смещение линии огня на 10-15 градусов выводит пушки из зоны пулемётного огня ДОТа, тогда как амбразура находится в зоне эффективного пушечного огня... Мы можем бесконечно обмениваться аргументами из области теории, но, насколько я знаю, опыт боевых действии показывает, что ДОТы фронтального огня пушками поражались часто, тогда как обратного процесса я и примеров не помню...
Такие случаи были, но не очень часто. При этом, стреляющую пушку прикрывала своя артиллерия - не давала вести по ней огонь минометам и артиллерии противника. Да и не будем забывать, что для стрельбы по амбразурам применялась, как правило, самоходки. Именно для этого и появился класс штурмовых орудий.
Про самоходки возражений нет... А когда и по какой причине в фортификации стали вводить капониры и полукапониры? Я про не про крепости, а про укрепрайоны
Для ведения фланкирующего огня. Но, многие ДОТ и ДЗОТ - по сути капониры. Они имели по несколько амбразур. Даже пулеметчики оборудуют свои позиции (огневые точки) так, что бы можно было вести огонь в несколько направлений. Впрочем, капониры известны давно - еще до появления огнестрельного оружия. Еще в древности, башни в крепостях выступали вперед стен, что бы можно было стрелять стрелами вдоль этих стен, ведя, по сути, фланкирующую стрельбу.
Я потому и подчеркнул, что речь именно про укрепрайоны... вот как раз во всяких инструкциях, планах и пр. про создание УРов, хоть советских, хоть чехословацких, как раз написано, почему надо вводить именно капониры (не в средневековом), в современном значении, и почему использование казематов с фронтальным огнём в современной войне не актуально
Мне кажется Вы делаете стандартную ошибку,скажем большинства.Расматривая ДОТ как самостоятельную, cамодостаточную боевую единицу..причем похоже не вполне зная даже конструктивные особенности той же амбразуры ...И даже не единичный ДОТ,а весь УР с разными по назначению сооружениями, cо своим артполком, в том числе тяжелыми дивизионами. со своими саперными и прочими батальонами, даже авиазвеном разведки и связи--всего лишь бетонный скелет определенного участка обороны. Да, без пехотного заполнения это всешо лишь мишени, хоть и трудные--а мишени..А теперь представим как вы выкатите на 600 метров орудие на прямую наводку, для орудий Вермахта на 1941 это максимальное растояние для более - менее эфективной стрельбы по цели 60х40 см, амбразура пулеметного ДОТ.Ваше доблесное орудие уже минимум как полкилометра будет под шквальным огнем нескольких ДОТов, орудий и прочего вооружения пехотного заполнения. Не проходимым предполье считалось если в квадратный метр ложится пять пуль в минуту, с этим ...ЕщёМне кажется Вы делаете стандартную ошибку,скажем большинства.Расматривая ДОТ как самостоятельную, cамодостаточную боевую единицу..причем похоже не вполне зная даже конструктивные особенности той же амбразуры ...И даже не единичный ДОТ,а весь УР с разными по назначению сооружениями, cо своим артполком, в том числе тяжелыми дивизионами. со своими саперными и прочими батальонами, даже авиазвеном разведки и связи--всего лишь бетонный скелет определенного участка обороны. Да, без пехотного заполнения это всешо лишь мишени, хоть и трудные--а мишени..А теперь представим как вы выкатите на 600 метров орудие на прямую наводку, для орудий Вермахта на 1941 это максимальное растояние для более - менее эфективной стрельбы по цели 60х40 см, амбразура пулеметного ДОТ.Ваше доблесное орудие уже минимум как полкилометра будет под шквальным огнем нескольких ДОТов, орудий и прочего вооружения пехотного заполнения. Не проходимым предполье считалось если в квадратный метр ложится пять пуль в минуту, с этим как раз наши УРы справлялись с избытком . Подтянуть тяж артиллерию поближе для эффективного огня тожж проблематично при наличии у противника такой же. И... по стрельбе из пулеметного ДОТа, никто не выцеливает перебегающие фигурки противника, да и сделать это практически невозможно, предварительно не сняв с амбразуры газозащитную маску, пулеметы лупят по заранее престреляным ореентирам двигаясь скажем по станку Горнасталева по мерной шкале, руководит сим процесом комендант ДОТа наблюдая за полем боя через перископ, получая команды по телефону заглубленной связи от командира узла,ротного участка, наконец от командира УР. Главное положить пять пуль на метр. Cоветские ДОТы это все таки не сырые бетонные коробки с дыркой в стенке для ружжа..А в случае массированого обстрела тяжелой артиллерией есть и броневые тридцатимиллимитровые заслонки, и принудительная вентиляция, и уж попасть в ДОТ по нашим же нормативам нужно 200-250 снарядов, и только попадание двух,трех колибра от 200мм в радиус первого пробъют напольную стену... И с УРами где они использовались так как надо немцам пришлось повозиться не одну неделю. Полоцкий например, Карельский ваащще не взяли...Основная гроза ДОТов специально подготовленые штурмовые группы под прикрытием дым завесы,шквала огня каких нибудь зенитных ,,спарок,,отвлекающих действий других групп, короче,как обычно,просто люди...И то это эффективно против разлаженой обороны, против одиночных сооружений..К чему Вы пришли в Вашей совершенно другой теме. ...А тридцатимиллиметровые гансючьи снарядики я выковырив из амбразурных уступов наших ДОТов ......С Уважением....
Может я в чём-то ошибался, но у вас ошибок ещё больше ))) Но не суть... Интересно, а как могли не взять Карельский УР? Его разве кто-то штурмовал? Тем более, откуда там немцы?
Не ясно - зачем УР свой артполк и авиация? От этого отказались задолго до войны. Саперов, в УРах, рота. Не надо забывать, что УР не ведут маневренных боевых действий. Все, что им может понадобится (артиллерийская поддержка, боевое обеспечение) обеспечивает пехота, которая заполняет УР. Зачем выкатывать орудия на прямую наводку? Тем более, что тяжелая артиллерия, стрелять на прямой наводке мало приспособлена. Не может стрелять большими зарядами -только уменьшенными, что резко снижает толщину пробития бетона. Может спокойно сосредоточится вне пределов видимости обороняющихся и начать расстреливать УР с ЗОП. Если вы про полковую - то выкатить немецкую полковую пушку для стрельбы по амбразурам - не такая уж и проблема. Можно поставить дымовую завесу и под ее прикрытием занять позиции. Тем более, что из окопов, эту крошечную пушку может быть даже не видно. Во всяком случае, во время Зимней войны, РККА умудрилась выкатить на прямую наводку, против ДОТа даже 203-мм гаубицу. Но это единичный с...ЕщёНе ясно - зачем УР свой артполк и авиация? От этого отказались задолго до войны. Саперов, в УРах, рота. Не надо забывать, что УР не ведут маневренных боевых действий. Все, что им может понадобится (артиллерийская поддержка, боевое обеспечение) обеспечивает пехота, которая заполняет УР. Зачем выкатывать орудия на прямую наводку? Тем более, что тяжелая артиллерия, стрелять на прямой наводке мало приспособлена. Не может стрелять большими зарядами -только уменьшенными, что резко снижает толщину пробития бетона. Может спокойно сосредоточится вне пределов видимости обороняющихся и начать расстреливать УР с ЗОП. Если вы про полковую - то выкатить немецкую полковую пушку для стрельбы по амбразурам - не такая уж и проблема. Можно поставить дымовую завесу и под ее прикрытием занять позиции. Тем более, что из окопов, эту крошечную пушку может быть даже не видно. Во всяком случае, во время Зимней войны, РККА умудрилась выкатить на прямую наводку, против ДОТа даже 203-мм гаубицу. Но это единичный случай. Станок Горностаева, в новых УР, практически не применялся. Но и ведение огня из него подразумевает пользование прицелом. Пулеметы не ведут заградительный огонь - только на поражение. В УР на линии Молотова стояли установки НПС-3. А у них вообще оптический прицел. И будут бить ДОТ не по перебегающим фигуркам, а по цепям пехоты. А тут без прицеливания не обойтись. А уж тем более, если надо отсекать пехоту от танков. Советские ДОТ (большинство из них) на новой границе, оказались именно "сырые бетонные коробки с дыркой в стенке". Весной, при таянии снега, они оказались подтопленными (отвратительная гидроизоляция). В результате пришлось демонтировать все вооружение и оборудование, а сами ДОТ подвергнуть сушке и ремонту. В добавок, для многих ДОТ просто банально не было оружия и оборудования. Броневые 30-мм заслонки пробиваются снарядами даже 37-мм танковых пушек. А если пехоту поддерживают Штугии...200-250 - это общий расход снарядов, для уничтожения одного ДОТ (при этом надо посмотреть для какого калибра). Основная масса этих снарядов - фугасные, для сноса земляной "подушки". Не ясно, о каких 30-мм снарядах речь. Скорее всего - 37-мм бронебойные. Вы могли видеть только те, что застряли в бетоне. Но были и те, что попадали в амбразуры. А вот какой урон был от них, мы можем только догадываться. Во всяком случае, вы сами ответили на свой вопрос: "А теперь представим как вы выкатите на 600 метров орудие на прямую наводку". Бронебойный снаряд этой пушки пробивает (таблично) 3 мм брони на дальности до 500 м. на этой дальности, срединные отклонения по дальности и направлению - 20 см. Вполне вписываются в амбразуру.
Зачем разведывательная и авиация связи...в 1941 году отдельному воинскому подразделению из 150-300 только основных сооружений растянутыми по фронту на 150-300 км, вопрос как то не логичен....и от этого никто не отказывался, посмотрите хотя бы боевой состав Мозырьского УР на 22 Июня 1941г. Для чего тяж артиллерия УРу ...да что бы вести хотя бы контрбатарейную борьбу с артиллерией противника на ЗОП,опять таки , есле таковая отсутствует у полевого заполнения....Без полноценного полевого заполнения любой самый мощный УР -обречен на прорыв,максимум на вторые сутки....Извините ошибся, именно 37мм как,,колотушки,, так и танковой шла речь....Но вот что странно, обследовал я сотни ДОТов[ речь идет о воевавших] как в Белорусии так и в Росии, но не нашел не одной простреляной бронезаслонки, да и прямые попадания в створ амбразуры крайне редки, я не говорю о случаях когда танк подъезжал в упор, и просто растреливал ДОТ....И зачем просто догадываться .. простой пример-- деревня Мацки МиУР, арт капо...ЕщёЗачем разведывательная и авиация связи...в 1941 году отдельному воинскому подразделению из 150-300 только основных сооружений растянутыми по фронту на 150-300 км, вопрос как то не логичен....и от этого никто не отказывался, посмотрите хотя бы боевой состав Мозырьского УР на 22 Июня 1941г. Для чего тяж артиллерия УРу ...да что бы вести хотя бы контрбатарейную борьбу с артиллерией противника на ЗОП,опять таки , есле таковая отсутствует у полевого заполнения....Без полноценного полевого заполнения любой самый мощный УР -обречен на прорыв,максимум на вторые сутки....Извините ошибся, именно 37мм как,,колотушки,, так и танковой шла речь....Но вот что странно, обследовал я сотни ДОТов[ речь идет о воевавших] как в Белорусии так и в Росии, но не нашел не одной простреляной бронезаслонки, да и прямые попадания в створ амбразуры крайне редки, я не говорю о случаях когда танк подъезжал в упор, и просто растреливал ДОТ....И зачем просто догадываться .. простой пример-- деревня Мацки МиУР, арт капонир, попадание в амбразуру под срез орудия 88мм снаряда[ в 7 тд Вермахта была батарея этих знаменитых зениток на 7тонных тягачах] ....последствия видны до сих пор,весь казимат внутри посечен осколками.все беленые стены в багрово коричневых брызгах и подтеках,я думаю крови, там и надпись была,походу пальцем,кровью-,,не возьмете,,... Зря я ее показал экскурсантам, затерли.......О УРах новой граници, да масса недостроеных, еще больше невооруженных, недоуклептованых не говоря уже о полевом заполнении....Вооружение совершенно другое, и артиллерия и пулеметы в шаровых установках, поэтому и принцип ведения огня другой....А вопше то в данной статье вопрос ставился о ДОТах косоприцельного огня, но как обычно скатились на бои Вермахта с нашими УРами, и я в том числе...Просто я считаю логичным остановится надо было на наших достроеных перед войной УРах, тобишь на Линии Сталина...Но это начало тридцатых, и совершенно против другого противника, когда и речи еще не шло о ,, штугах,,....С Уважением.....
Вы так и не ответили на вопрос - зачем авиация соединению, которое располагается СТАЦИОНАРНО? Это не механизированный или кавалерийский корпус, который находится все время в движении, когда другой вид связи просто не возможен. Артиллерия есть в пехоте, которая заполняет УР. Протяженность УР- десятки, а то и сотни километров. 1-2 арт. полка просто не в состоянии контролировать такой участок -дальности не хватит. А что делать артиллеристам, когда войска перейдут в наступление? Глядя на состав Мозырьского УР, вы не обратили внимания, что в нем только пулеметные батальоны, но нее артиллерийско-пулеметных батальонов. 407 ап - это именно та артиллерия, которая размещалась в артиллерийских ДЗОТах. К полевой артиллерии они отношения не имели. Мне сложно комментировать, не зная, как проходили бои в каждом конкретном случае. Часто, пехота просто не успевала занять УРы. А если занимала -быстро отходила. Единственное, что с уверенностью могу сказать - следы крови столько времени не сохраняются. Ко...ЕщёВы так и не ответили на вопрос - зачем авиация соединению, которое располагается СТАЦИОНАРНО? Это не механизированный или кавалерийский корпус, который находится все время в движении, когда другой вид связи просто не возможен. Артиллерия есть в пехоте, которая заполняет УР. Протяженность УР- десятки, а то и сотни километров. 1-2 арт. полка просто не в состоянии контролировать такой участок -дальности не хватит. А что делать артиллеристам, когда войска перейдут в наступление? Глядя на состав Мозырьского УР, вы не обратили внимания, что в нем только пулеметные батальоны, но нее артиллерийско-пулеметных батальонов. 407 ап - это именно та артиллерия, которая размещалась в артиллерийских ДЗОТах. К полевой артиллерии они отношения не имели. Мне сложно комментировать, не зная, как проходили бои в каждом конкретном случае. Часто, пехота просто не успевала занять УРы. А если занимала -быстро отходила. Единственное, что с уверенностью могу сказать - следы крови столько времени не сохраняются. Конечно, можно было бы остаться и на линии Сталина и совершенствовать ее. Но, в таком случае, пришлось бы, практически без боя, сдать гигантскую территорию с огромными людскими и другими ресурсами. А, затем, с боями ее возвращать.
Сначало разберемся с авиацией..К середине июля 1941 Мозырьскому УР были подчинены 75 сд и Пинская флотилия. В полосе УР действовал 6 отдельный дивизион бронепоездов, 214 бригада ВДВ, маневренные группы Бацанова и Хацкилевича .Белорусское Полесье, леса, болота, сплошные ручьи и речки--2 сотни километров оперативного подчинения и ответственности.. -ну, нафига тут разведывательная и связная авиация...Наверное ужж очень пригодилась тем более 3 Армия ничего своего летающего не имела.....Теперь об артиллерии..407 МоУРовский артполк имел на 1941 противотанковый дивизион,и 4 -152мм орудия, 8-122мм орудий....В самих ДОТах--1 арт капонир на 4 -76,2мм, 2--арт полукапонира на 2 76,2мм образца 1902г на капонирных лафетах..... Или Вы считаете что и тяж артиллерия не нужна ,,стационарному,, соединению.. а как насчет контрбатарейной борьбы..Хоть в мирное время и полагалась ,,Уровская,, пехотная дивизия, но как оно сложится в боевых условиях...А сложилось так что к МоУРу вышла от самой границы 75сд пра...ЕщёСначало разберемся с авиацией..К середине июля 1941 Мозырьскому УР были подчинены 75 сд и Пинская флотилия. В полосе УР действовал 6 отдельный дивизион бронепоездов, 214 бригада ВДВ, маневренные группы Бацанова и Хацкилевича .Белорусское Полесье, леса, болота, сплошные ручьи и речки--2 сотни километров оперативного подчинения и ответственности.. -ну, нафига тут разведывательная и связная авиация...Наверное ужж очень пригодилась тем более 3 Армия ничего своего летающего не имела.....Теперь об артиллерии..407 МоУРовский артполк имел на 1941 противотанковый дивизион,и 4 -152мм орудия, 8-122мм орудий....В самих ДОТах--1 арт капонир на 4 -76,2мм, 2--арт полукапонира на 2 76,2мм образца 1902г на капонирных лафетах..... Или Вы считаете что и тяж артиллерия не нужна ,,стационарному,, соединению.. а как насчет контрбатарейной борьбы..Хоть в мирное время и полагалась ,,Уровская,, пехотная дивизия, но как оно сложится в боевых условиях...А сложилось так что к МоУРу вышла от самой границы 75сд практически потеряв всю свою артиллерию.....И О КРОВИ, размазать по беленым стенам стесненного каземата шесть человек расчета ...очень хорошо следы видны и через 70 лет [мое первое знакомство с Мацковским ДОТом]......И без всякого пафоса....
75-я сд в 4-й армии, Брестский район прикрытия. Маневренные группы были образованы уже в ходе войны. В составе 3-й А 11-я смешанная авиационная дивизия. Для армии разведывательная и связная авиация - необходимы. А зачем они УР - ДОТ - стационарные. Они ни наступать, ни отступать, ни, даже перегруппироваться не могут. Вы разобрались, на какое число этот полк числился за УР? В пояснительной записке к плану обороны границы ЗОВО он не упоминается. Вообще, по нему не удалось найти хоть какую то информацию. Как вы представляете контрбатарейную борьбу в полосе 200 км (на самом деле 128 км), если максимальная дальность стрельбы 152-мм МЛ-20 (если о них речь - 17230 м)? И что делает в артполку противотанковый дивизион? Такого, в штатах РККА, просто быть не могло. Напоминаю, в каждом стрелковом корпусе РККА артиллерийский полк РГК . В каждой стрелковой дивизии - 2 артиллерийских полка и противотанковый дивизион. В дивизионном гап - 12 только 152-мм орудия. На их фоне батарея - это просто насмешк...Ещё75-я сд в 4-й армии, Брестский район прикрытия. Маневренные группы были образованы уже в ходе войны. В составе 3-й А 11-я смешанная авиационная дивизия. Для армии разведывательная и связная авиация - необходимы. А зачем они УР - ДОТ - стационарные. Они ни наступать, ни отступать, ни, даже перегруппироваться не могут. Вы разобрались, на какое число этот полк числился за УР? В пояснительной записке к плану обороны границы ЗОВО он не упоминается. Вообще, по нему не удалось найти хоть какую то информацию. Как вы представляете контрбатарейную борьбу в полосе 200 км (на самом деле 128 км), если максимальная дальность стрельбы 152-мм МЛ-20 (если о них речь - 17230 м)? И что делает в артполку противотанковый дивизион? Такого, в штатах РККА, просто быть не могло. Напоминаю, в каждом стрелковом корпусе РККА артиллерийский полк РГК . В каждой стрелковой дивизии - 2 артиллерийских полка и противотанковый дивизион. В дивизионном гап - 12 только 152-мм орудия. На их фоне батарея - это просто насмешка. Но, самое главное - почему вы вцепились в этот ТЫЛОВОЙ УР? По планам командования, 3-я А занимала Гродненский УР. А МоУР - 70-80 км от СТАРОЙ границы. К началу воны, в нем ни одного боеготового ДОТ нет. УР не полагалась дивизия. Его заполняли армии и стрелковые корпуса. МоУр был заполнен теми соединениями, которые к нему отошли. По поводу крови - скорее всего это декорация. Видимые следы крови так долго не сохраняются. Увидеть их через год можно только с помощью ультрафиолетовой аппаратуры.
....Для начала полистайте Гугл, которым Вы походу только и руководствуетесь. С работой в архивах, например Подольском как я понимаю Вы не знакомы, как и с тщательной полевой работой, а не в качестве экскурсанта-любителя бродящего по остаткам заросщего УРа...Соорентируйтесь в пространстве и времени...на момент вступления МоУР в боевое соприкосновение с противником..На Август 1941г 3 Армия входила в состав Центрального фронта,вела бои в районе Калинковичи, Мозырь и на этот момент в ее подчинение и входил МоУР..Вцепился я в ,, тыловой,, МоУР, а к 1941г все Укрепрайоны ,,старой границы,, cтали тыловыми...Как наиболее подготовленный к обороне...Я уже не раз говорил не хочется в данной статье расматривать недостроеные, неукомплектованые, не занятые УРы...Именно ,,тыловые,,Укрепрайоны показали себя с наилучшей стороны.. Еще раз упомяну Киевский ,Мозырьский, Полоцкий.....Никогда не говорите с людьми,, в теме,, -что не было УРовских дивизий,лучше повнимательней разберитесь в вопросе.. До войны ...Ещё....Для начала полистайте Гугл, которым Вы походу только и руководствуетесь. С работой в архивах, например Подольском как я понимаю Вы не знакомы, как и с тщательной полевой работой, а не в качестве экскурсанта-любителя бродящего по остаткам заросщего УРа...Соорентируйтесь в пространстве и времени...на момент вступления МоУР в боевое соприкосновение с противником..На Август 1941г 3 Армия входила в состав Центрального фронта,вела бои в районе Калинковичи, Мозырь и на этот момент в ее подчинение и входил МоУР..Вцепился я в ,, тыловой,, МоУР, а к 1941г все Укрепрайоны ,,старой границы,, cтали тыловыми...Как наиболее подготовленный к обороне...Я уже не раз говорил не хочется в данной статье расматривать недостроеные, неукомплектованые, не занятые УРы...Именно ,,тыловые,,Укрепрайоны показали себя с наилучшей стороны.. Еще раз упомяну Киевский ,Мозырьский, Полоцкий.....Никогда не говорите с людьми,, в теме,, -что не было УРовских дивизий,лучше повнимательней разберитесь в вопросе.. До войны например Мозырьской Уровской была 52 сд, отработка совмесных действий и прочее,прочее....именно для ее авиазвена были построены две взетные площадке в МоУРе....Никогда, Никому кто в теме не говорите о неготовности МоУР в 1941 г к обороне,,одних ,,Максов,, за 400 штук, не буду сейчас лезть в документы, но при Вашем желании могу представить весь, заметте архивный список всего вооружения и БК на 18 Июня 1941г...Две немецкие дивизии 293пд и знаменитая 45пд вышли к МоУР к началу Августа 1941...МоУР к этому времени был полностью доремонтирован, дооборудован, полностью доуклептован личным составом, полевая фортификация в МоУР , рвы, эскарпы, контрэскарпы,минные заграждения,полоса полевого заполнения наверное самые лучшие в УРах СССР....Почему вцепился в МоУР, да потому что командывание 293 и 45 пехотных дивизий ---**** штаб группы Центр, а саму Группу -Верховное командование за месячное топтание на Птиче в полосе МоУР..........
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 35
Мы можем бесконечно обмениваться аргументами из области теории, но, насколько я знаю, опыт боевых действии показывает, что ДОТы фронтального огня пушками поражались часто, тогда как обратного процесса я и примеров не помню...
Это потому, что без политики, в отличие от соседней ветки
Но не суть... Интересно, а как могли не взять Карельский УР? Его разве кто-то штурмовал? Тем более, откуда там немцы?