В предыдущей статье мы рассказали об ИС-1 – первом представителе следующей после КВ линейки тяжёлых танков, тем не менее, практически идентичном КВ-85 на базе которого он был создан. Не слишком удачное применение «Сталина-1» послужило причиной возобновления творческого поиска, в результате которого появился великолепный ИС-2 о котором мы и расскажем в этой статье.
Командир РККА зачитывает приказ тов. Сталина членам экипажей танков ИС-2 на улице Берлина
Создание ИС-2
Анализ действий ИС-1 в феврале 44-го выявил как неграмотное применение этих «коробочек», так и то, что их бронирование и огневая мощь оказались явно недостаточны для противостояния новым германским «панцерам». И если первую проблему удалось решить без особого труда, изменив конфигурацию бронелистов лобовой проекции, то оснащение танка более мощным орудием предполагало общее утяжеление конструкции машины и, в частности, башни, что обещало комплекс сопутствующих проблем.
Хочу обратить ваше внимание на то, что данная неприятная перспектива просматривалась ещё при разработке «Сталина-1», ну а итоги «великой танковой рубки» определили её неизбежность. В качестве «инструмента» для второй модели ИС было выбрано 5-дюймовое орудие А-19, полевой вариант которого не оставлял шансов германской бронетехнике. Будучи поименовано Д-25Т оно с незначительными по сравнению с Д-5Т изменениями конструкции было установлено в стандартную литую башню, которой предполагалось оснастить и вторую модель «Сталина».
На переднем плане — танк ИС-2 с «немецким» типом дульного тормоза и поршневым затвором пушки Д-25, один из самых первых танков ИС-2 (ИС-122), выпущенных во время Великой Отечественной войны. Минск, парад 1 мая 1948 года.
ИС-2 был впервые воплощён в металле к ноябрю 43-го и после испытаний, которые в целом были признаны успешными, запущен в серию на ЧТЗ, замечу, что некоторое количество машин собрал и КЗ Северной столицы. Тем не менее, не будет лишним отметить, что в результате перевооружения танк приобрёл некоторые особенности конструкции, которые стоит рассмотреть подробно.
Компоновка
Если вы знакомы с нашей статьёй о танке ИС-1, то мне остаётся лишь добавить, что первый и второй «Сталины» были практически идентичны, если не считать того, что раздельное заряжение Д-25Т предполагало некоторое изменение боеукладки под 5-дюймовые снаряды и заряды к ним. Кроме того, примечательно то, что центр тяжести башни не совпадал с осью её вращения, как следствие это создавало проблемы при горизонтальном наведении орудия, если танк имел крен или дифферент.
Метаморфозы конструкции лобового бронирования заключались в том, что «лоб» корпуса на «двойке» был спрямлённой трапециевидной формы с 60-градусным наклоном к нормали, что кардинально повышало его устойчивость к «болванкам» германской «восемь-восемь». Впрочем, должен отметить, что некоторое количество «коробочек» имело лобовое бронирование идентичное таковому у первого «Сталина», что объясняется конверсией уже собранных корпусов.
Жители Познани приветствуют советских танкистов-освободителей, сидящих на тяжелом танке ИС-2. 1-й Белорусский фронт.
ИС-2 имел следующие ТТХ:
Габариты: 9,83 (с орудием)/3,07/2,63 м.
Масса: 46 т.
Бронирование: наклонное: 60-120; вертикальное: 90-120; горизонтальное: 20-30 мм.
Двигатель: 1×В-2ИС, 520 л. с.
Скорость: 37 км/ч.
Запас хода: 250 км.
Вооружение: 1×Д-25Т – 122 мм; 3×ДТ – 7,62 мм; с 44-го стал устанавливаться зенитный ДШК – 12,7 мм.
Экипаж: 4 человека.
Всего было выпущено 3395 экземпляров.
Основные модификации
Во времена ВОВ ИС-2 классифицировали в зависимости от схемы лобового бронирования, которая была описана выше. Однако если верить монографии Желтова «Танки ИС» модификаций было не менее шести, что определялось стремлением заводов-изготовителей улучшить некоторые характеристики серийных машин. Уже после войны многие экземпляры подверглись ремоторизации, получили ПНВ и новые надкрылки – этот вариант официально известен как ИС-2М.
Также стоит отметить созданную на базе данного танка тяжёлую самоходку-истребитель ИСУ-122 и разработку оригинального проекта ИС-2Ш с кормовым расположением БО и трансмиссии, передним – ОУ и средним – МО. Создание такого бронемонстра конструктивно весьма сходного с «Элефантом» Фердинанда Порше было обусловлено стремлением ГКО «запилить» «абсолютно неуязвимый» танк, качественно превосходящий по защищённости и огневой мощи всех своих противников. Однако вес перспективной «коробочки» при этом серьёзно зашкаливал за пятьдесят тонн, что для ХЧ ИС было очевидным перегрузом, поэтому разработка проекта закончилась на стадии проектирования прототипа.
Танк ИС-2 преодолевает бетонные противотанковые «ежи». Восточная Пруссия, 3-й Белорусский фронт, январь 1945 г.
Боевое применение
Дебют ИС состоялся в апреле 44-го в районе Тернополя, когда вооружённый ими 11-й ОГвТТП остановил атаку тяжёлых «панцеров» противника нанеся им немалые потери. Впоследствии танк был задействован в боях за Сероцкий и Сандомирский плацдармы, на Балатоне и Карельском перешейке, а также при штурме городов и крепостей Третьего Рейха.
Хотя танки собственно и предназначаются для прорыва обороны противника, эффективность «Сталина-2» оценивается, прежде всего, по его дерби с «Тиграми», а поскольку обе стороны на эту тему, что называется, изоврались, то полагаю это не самый объективный критерий.
Танк ИС-2 №537 лейтенанта Б.И. Дегтярева из состава 222-го отдельного танкового Ропшинского Краснознаменного ордена Кутузова III степени полка, подбитый у Штригауерплац
Пожалуй, здесь достаточно будет отметить, что качественно превосходя большую часть германских «зверей» в огневой мощи, ИС из-за раздельного заряжения серьёзно проигрывал им в скорострельности. Однако поскольку известно, что многие «панцеры» были уничтожены им последовательными попаданиями, будет логично предположить, что бронирование советских машин значительно нивелировало этот их недостаток.
Кроме ВОВ ИС-2 поучаствовал в Маньчжурском походе РККА, а также будучи передан НОАК и ВС КНДР принял участие в Корейской войне. Известно, что в начале 60-х некоторое количество «коробочек» было поставлено на Кубу, где они принимали участие в отражении американской агрессии; передавались они и ВНА, однако их участие в боевых действиях остаётся спорным.
Советские танки ИС-2 на Герман-Геринг-Штрассе (Hermann-Göring-Straße) в Берлине.
Зарубежные операторы
Первыми ИС-2 получили польские и чехословацкие части, после завершения ВОВ СССР оставил им по несколько экземпляров, однако большую часть «коробочек» в те времена представлявших основу советских ударных сил «братушкам» пришлось вернуть. Также должен отметить уже упоминавшихся азиатских операторов и Кубу, где эти танки и по сей день используются в качестве средства усиления береговой обороны. И, наконец, поскольку они оставались на вооружении СА до самого распада Союза, не должны вызывать удивления факты появления этих машин на постсоветском пространстве.
Танк ИС-2 1-го Чехословацкого армейского корпуса
Оценка ИС-2
Здесь могу уверенно констатировать, что сей танк полностью удовлетворял требованиям конца ВОВ при этом, отличаясь высокой технологичностью и дешевизной производства, то есть качествами, которые были весьма актуальны в условиях «тотальной» войны. Также хочу обратить ваше внимание на то, что «Сталин-2» имел весьма солидный резерв модернизации, который и был использован при создании послевоенной бронетехники. Таким образом, не будет преувеличением считать ИС-2 лучшим тяжёлым танком ВМВ, ибо он помимо вышеназванных качеств делом доказал это на полях её сражений, а потому заслуживает самой высокой оценки.
Мне и дома хорошо.Я не переживаю за хохлов.Я их не люблю.Чем больше вы тупые москали и тупые хохлы поубиваете друг друга тем будет лучше всему цивилизованному миру
Только вот на поле боя счёт был более чем 1:10 в пользу Тигра! гитлер в отличии от комуняк не мог себе позволить разбрасываться солдатами. Поэтому танкисты воевавшие на Тиграх получали оооочень высокую профессиональную подготовку и отбор.
Да, он был ВО МНОГО РАЗ дороже Т-34, но и соответственно в разы еффективнее. На рассоянии 2 км. поражение цели составляло более 98%. Т-34 чтобы подбить Тигра должен был подобраться на 50 метров и то только с боку. В производстве Тигра были задействованны высокопрофессиональные сварщики и другие специалисты. Т-34 был примитивным до такой степени что его изготовление доверялось даже подросткам. Поэтому качество сварки и долговечность узлов были отвратительными. А это в конце концов оборачивалось ценой жизни танкистов.
Поинтересуйся что говорили о Т-34 американцы после подробного изучения......
На начало войны НИКАКОЙ германский танк даже близко нельзя было сравнивать с Т-34. Ни по броне, ни по орудию. Он стал для германских солдатов "крепким орешком". Но не смотря на это они довольно успешно воевали своими ТАНКЕТКАМИ, а не танками, потомучто танков похожих на Т-34 у них просто НЕ БЫЛО.
Правильно говоришь; они проиграли ВСЁ! Заметь, ОНИ проиграли всё!!! (Но почемуто сегодня всё выглядит наоборот) Проигравшие ту войну живут как люди, а победители в руинах.
С самолётами ты сильно перегибаешь. Германские самолёты и умение пилотов воевать не превзойдены. Результативность германских лётчиков основывается не в последнюю очередь на их технике.
Увы, в Германии о той войне помнят, и ещё как помнят. И тут пойдут НА ВСЁ чтобы подобное больше не повторялось.
С памятью туго у россиян.
Кто мне скажет ради чего ложили советских парней в Афгане? Откуда и как появился какойто "интернациональный долг"??? Что принесла простым россиянам "победа" в Чечне? Также и через 10 лет никто из россиян не будет знать за что гибнут люди в Украине.
Я понимаю, когото убедить тут в ОК - это просто невозможно, у каждого своё "правильное" мнение и позиция.
Ну тогда тебе 2 маленьких примера о которых обязан знать: 1) ссср напал на Финляндию после того как ФИНСКАЯ артилерия обстреляла советских пограничников!
2) Гитлер напал на Польшу точно также - ПОСЛЕ того как поляки затеяли стрельбу в германских солдатов.....
ВСЕ эти события, с ОБЕИХ сторон преподносились простолюдине как "защита" своего Гос-ва.
Что нам в последствии рассказала история по этим пунктам? Помимаешь что КАЖДЫЙ врёт в СВОЮ сторону и пользу. Только вот украинцы уже давно знакомы СО ВСЕМ тем что может им дать Москва.
Теперь вот и рассуждай о чьейто правоте или терактах! Где пропаганда, выдумка и где правда?
Я вот на данный момент вижу установленную америкой деРЬмократию в Италии, ФРГ, Ю.Корее ...... Также хорошё знаком с СОВЕТСКОЙ ДЕМОКРАТИЕЙ в Чехословакии, Венгрии, ГДР, Сев.Корее, Болгарии.....
Не подскажешь, чем сегодняшняя московская ддддэморкратия отличается от той совковой?????
Ты хочешь жизнь в Москве сравнить с жизнью людей в Болгарии или Румынии? Или взять среднестатистический прожиточный уровень жизни человека в этих странах? Дак вот Благосостояние и уровень жизни россиян сегодня в разы хуже чем в любой другой стране бывшего Варшавского Договора - это далеко не секрет. И поверь мне, там люди живут в разы лучше чем когдато в совковые времена.
Я вообщето считал что "богатство" меряется тем что УЖЕ имеешь в руках, а не тем что лежит гдето в недрах, и это надо сначало добыть. Причём тут наличие природных ресурсов? От этого страдает наша медицина, или наша социалка? Чем располагает Япония? А ведь это страна с одной из сильнейших экономик в Мире!
Ну подумаешь мы сейчас больше стали платить за углеводороды, но ведь из нас европейцев можно и больше "выкачать" чем из вас! У нас зарплата повыше, уровень жизни тоже...... так что мы можем себе позволить "пояски подтянуть". А что делать россиянам в регионах? От чего сёла повымирали? От ...ЕщёТы хочешь жизнь в Москве сравнить с жизнью людей в Болгарии или Румынии? Или взять среднестатистический прожиточный уровень жизни человека в этих странах? Дак вот Благосостояние и уровень жизни россиян сегодня в разы хуже чем в любой другой стране бывшего Варшавского Договора - это далеко не секрет. И поверь мне, там люди живут в разы лучше чем когдато в совковые времена.
Я вообщето считал что "богатство" меряется тем что УЖЕ имеешь в руках, а не тем что лежит гдето в недрах, и это надо сначало добыть. Причём тут наличие природных ресурсов? От этого страдает наша медицина, или наша социалка? Чем располагает Япония? А ведь это страна с одной из сильнейших экономик в Мире!
Ну подумаешь мы сейчас больше стали платить за углеводороды, но ведь из нас европейцев можно и больше "выкачать" чем из вас! У нас зарплата повыше, уровень жизни тоже...... так что мы можем себе позволить "пояски подтянуть". А что делать россиянам в регионах? От чего сёла повымирали? От сладкой жизни?
Саша, протесты в Германии к примеру указывают на то что люди добиваются того чего хотят демонстрациями и протестами. Вам это преподносится как волнения в обществе или "загнивание запада".
А это нормальное явление в ЛЮБОМ демократическом Гос-ве. У вас это расценивается как предательство или недовольство властями. Вы у властей выпрашиваете, а на Западе ТРЕБУЮТ от властей. Вот и вся разница.
Кстати, меня разбирало смехом когда я видел как перед вашим президентом по ТВ отчитываются губернаторы..... У нас эти же губернаторы отчитываются не перед правительством а перед ИЗБИРАТЕЛЯМИ. Если будут плохо работать - их больше не выберут! Они окажутся на улице.
то что касаемо Югославии: Что я могу сказать об этой стране? Само создание этого Гос-ва было изначально фальшивым и захватническим. Ну как можно было объединять в одну страну народы с совершенно противоположными взглядами, религией и традициями??? я в Хорватии практически каждый год провожу свой отпуск.
Сейчас Югославия развалена и НИКТО из бывших югославов не вспоминает добром ту страну! Это был обычный комунякский продукт который не имел НИКАКОГО фундамента! Военные столкновения происходили изза местных разногласий. В ссср или сегодня в РФ такое практически невозможно. Там комуняки обманом и силой разделили всё, а коренное население уничтожили или депортировали заселив всё "своими". А там земли передавались ПО НАСЛЕДСТВУ из поколений в поколения. Коренное население хочет иметь то что имели их предки, а не последствия комунякских переделов. Похожее сегодня наблюдается в Карабахе.
Пойми ты, не в газе дело! Есть деньги купишь его столько сколько надо! В Японии тоже нет ничег...Ещёто что касаемо Югославии: Что я могу сказать об этой стране? Само создание этого Гос-ва было изначально фальшивым и захватническим. Ну как можно было объединять в одну страну народы с совершенно противоположными взглядами, религией и традициями??? я в Хорватии практически каждый год провожу свой отпуск.
Сейчас Югославия развалена и НИКТО из бывших югославов не вспоминает добром ту страну! Это был обычный комунякский продукт который не имел НИКАКОГО фундамента! Военные столкновения происходили изза местных разногласий. В ссср или сегодня в РФ такое практически невозможно. Там комуняки обманом и силой разделили всё, а коренное население уничтожили или депортировали заселив всё "своими". А там земли передавались ПО НАСЛЕДСТВУ из поколений в поколения. Коренное население хочет иметь то что имели их предки, а не последствия комунякских переделов. Похожее сегодня наблюдается в Карабахе.
Пойми ты, не в газе дело! Есть деньги купишь его столько сколько надо! В Японии тоже нет ничего!!! Хочешь сказать в Корее газ имеется? Там ведь точно такая же схема как и в Германии. Разделение страны изза комунякского присутствия. Разве не понятно на что указывает история? Там где был ссср или Москва - ВЕЗДЕ бардак, нищета и кровь.
Это не просто мои слова, это реальность! И украинцы это осознают. Когдато Финляндия смогла защититься от советских комуняк, сегодня живут по человечески. В 1954 году ссср вывел свои войска из Австрии - там тоже порядок и благополучие.
Для меня история - это ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент и вся пропаганда. Но никак не ТВ. Кстати германское ТВ практически не врут! Они просто МОЛЧАТ и не говорят о том что не нравится, российские СМИ - сплошная ложь!
Сомневаюсь!!!!
Попробуй ка у москвичей забрать Мерины да Бэхи! Они тебе такое сотворят..... Лада их почемуто НЕ УСТРАИВАЕТ!!!??? Ваша страна ПОЛНОСТЬЮ работает на ЧУЖОМ оборудовании. Что могут производить в РФ? Вот выставь на улицу всё китайское и зарубежное, что у тебя останется из отечественного????
Я не слушаю и не смотрю никаких новостей или подобного. Мои высказывания основываются исключительно на ИСТОРИИ.
Мдааа, если это не так, тогда прошу назвать страны где правили комуняки чтобы людям жилось хорошё??? Почемуто ВСЕ не только "своих" комуняк с себя поскидывали, но и из бывшего совка разбежались, да так что никто и близко ничего знать не желает о "коммунистическом родстве"! Ведь все знают что это всё было основано на обмане и крови.
~Я бы с удовольствием вернулся в Советский Союз, подальше от вашей дерьмократии!!!~ Но ведь живёшь то не у нас на Западе, и вовсе не с нашей дерьмократией! Откуда такие познания "нашей дерьмократии"?
Германия помогает Украинскому Гос-ву в борьбе с моссковскими окупантами. Ну а Россия опустилась уже ниже плинтуса превратившись в мирового изгоя и терористическую страну-ОКУПАНТА. Наверное стоит задуматься если ВЕСЬ Мир против войны которую затеяла Москва в Украине.
Немножко нужно уточнить: японские авто не качественнее германских, они возможно надёжнее, выносливее. Германские авто НА МНОГО комфортнее, тише, изготовлены на порядок КАЧЕСТВЕННЕЕ. Всё отражено в стоимости. Японец дешевле......
Вот видишь как вам бы хотелось похвастаться, но даже и тут не получается. Дело в том что весь российский космос основан и построен на ГЕРМАНСКОМ!!! Тоже самое нужно сказать и о реактивной авиации. Всё имеет своё начало в Германии. Сами в состоянии??? Что стало с вашим "Суперджетом"??? Почему его производство остановилось? Вот тебе пример ЧИСТО-РОССИЙСКОГО самолёта.
Если есть желание: поройся в ЛЮБОМ направлеени или отрасли - Россия это страна потребитель, но НИКАК не изготовитель. Даже ...ЕщёГермания помогает Украинскому Гос-ву в борьбе с моссковскими окупантами. Ну а Россия опустилась уже ниже плинтуса превратившись в мирового изгоя и терористическую страну-ОКУПАНТА. Наверное стоит задуматься если ВЕСЬ Мир против войны которую затеяла Москва в Украине.
Немножко нужно уточнить: японские авто не качественнее германских, они возможно надёжнее, выносливее. Германские авто НА МНОГО комфортнее, тише, изготовлены на порядок КАЧЕСТВЕННЕЕ. Всё отражено в стоимости. Японец дешевле......
Вот видишь как вам бы хотелось похвастаться, но даже и тут не получается. Дело в том что весь российский космос основан и построен на ГЕРМАНСКОМ!!! Тоже самое нужно сказать и о реактивной авиации. Всё имеет своё начало в Германии. Сами в состоянии??? Что стало с вашим "Суперджетом"??? Почему его производство остановилось? Вот тебе пример ЧИСТО-РОССИЙСКОГО самолёта.
Если есть желание: поройся в ЛЮБОМ направлеени или отрасли - Россия это страна потребитель, но НИКАК не изготовитель. Даже оружие, то чем там всегда хвастались "БЕЗ АНАЛОГОВ" на самом деле оказывается хуже западного.
С нашими санкциями вы уже сейчас вернулись на уровень 80х годов. Даже Ниву и ту не в состоянии самостоятельно производить. Посмотри на сегодняшнюю продукцию КАМАЗа!
Не забывай что уши нужно пошире раставлять перед своим ТВ!
Ты совсем слеп? Или только хочешь таким прикинуться?
У вашего путина ЕГО СТАРЫЙ комунякский партбилет лежит в задвижке стола! Он НИКОГДА от этого не отказывался. Он просто сменил название комуняки на едроса. Партия и убеждения остались без изменений - всё теже ПРОШЛЫЕ, СТАРЫЕ СОВКОВЫЕ!
Откуда у вас такая ненависть к США??? Сколько раз это Гос-во вытаскивало твою страну из дерьма? Сколько раз они откармливали население ссср в трудную минуту? ВМЕСТЕ разгромили Нацистскую Германию ...... а сейчас так благодарите?
Сам посмотри: зачем и почему нужно было ОТГОРАЖИВАТЬСЯ от союзников стенами да границами? Почему запад ни от кого не отгораживается?
Наконец к чему привела Холодная Война?
Заметил? Я задаю вопросы, но когда ты найдёшь на них ответ ты обязательно задумаешься, если хоть чтото своего в головке имеется.
Наверное, стоило бы начать с того что назвали в ссср "Гражданской войной"!
Понимаешь вообще что это такое было? Это было обычное уничтожение СОБСТВЕННОГО народа. Причём не просто народа, а тех на ком держалась страна. Задумайся, кого уничтожили в те годы. ВСЕХ кто в стране думал и работал. Таким образом страна лишилась умов, интелегенции, религии и РАБОТЯГИ.
Как ты думаешь, почему америкацы построили в ссср до войны БОЛЕЕ 1500 заводов и фабрик, электростанции ..... Очень просто: комуняки ВСЕХ своих образованных людей уничтожили. Кто бы смог спроектировать к примеру ДнепроГЭС или Магнитку? Как ты думаешь, почему страну охватил голод в 1920х годах? Уничтожили кулака! А кто такой кулак? Очень просто - поставщик продовольствия.
Я понимаю, что когда человеку ВСЮ его жизнь твердили: "это белый цвет", то он и хочет так видеть, даже и в тот момент когда он осознаёт что на самом деле этот цвет то вовсе и не белый, а чёрный.
Поэтому переубеждать когото тут не стоит.
Одно...ЕщёНаверное, стоило бы начать с того что назвали в ссср "Гражданской войной"!
Понимаешь вообще что это такое было? Это было обычное уничтожение СОБСТВЕННОГО народа. Причём не просто народа, а тех на ком держалась страна. Задумайся, кого уничтожили в те годы. ВСЕХ кто в стране думал и работал. Таким образом страна лишилась умов, интелегенции, религии и РАБОТЯГИ.
Как ты думаешь, почему америкацы построили в ссср до войны БОЛЕЕ 1500 заводов и фабрик, электростанции ..... Очень просто: комуняки ВСЕХ своих образованных людей уничтожили. Кто бы смог спроектировать к примеру ДнепроГЭС или Магнитку? Как ты думаешь, почему страну охватил голод в 1920х годах? Уничтожили кулака! А кто такой кулак? Очень просто - поставщик продовольствия.
Я понимаю, что когда человеку ВСЮ его жизнь твердили: "это белый цвет", то он и хочет так видеть, даже и в тот момент когда он осознаёт что на самом деле этот цвет то вовсе и не белый, а чёрный.
Поэтому переубеждать когото тут не стоит.
Одно хочу заметь, ты стал первым который может общаться без оскорблений. Даже не верится!
Гитлеровская Германия была в плане науки и вооружений ДАЛЕКО ВПЕРЕДИ от всех своих соперников.
После поражения Германии союзники-победители рыскали везде чтобы ухватить для себя чтото нужное. Все они КРОМЕ ссср располагали современными технологиями и производством. Поэтому союзников интересовали германские патэнты, научные наработки, новшества ..... ссср выгребал ВСЁ под чистую! Как документацию, также и производственные мощности. Т.к. своих вовсе не имел. Таким образом в ссср переехало ВСЁ не только германское, но и европейское оборудование заводов и фабрик, а вместе с ним и специалисты.
В ссср уехали не только чертежи и новейшие наработки. В ссср перекочевали также БОЛЬШЕНСТВО германских архивов. Знаешь почему "невозможно" установить сколько узников угробили в германских концлагерях? Дак вот дорогой, если БЫ архивы остались в Германии, можно было БЫ не только посчитать все жертвы до единого, но и назвать КАЖДОГО поимённо. Ну а в ссср архивы "затерялись" чтобы мо...ЕщёГитлеровская Германия была в плане науки и вооружений ДАЛЕКО ВПЕРЕДИ от всех своих соперников.
После поражения Германии союзники-победители рыскали везде чтобы ухватить для себя чтото нужное. Все они КРОМЕ ссср располагали современными технологиями и производством. Поэтому союзников интересовали германские патэнты, научные наработки, новшества ..... ссср выгребал ВСЁ под чистую! Как документацию, также и производственные мощности. Т.к. своих вовсе не имел. Таким образом в ссср переехало ВСЁ не только германское, но и европейское оборудование заводов и фабрик, а вместе с ним и специалисты.
В ссср уехали не только чертежи и новейшие наработки. В ссср перекочевали также БОЛЬШЕНСТВО германских архивов. Знаешь почему "невозможно" установить сколько узников угробили в германских концлагерях? Дак вот дорогой, если БЫ архивы остались в Германии, можно было БЫ не только посчитать все жертвы до единого, но и назвать КАЖДОГО поимённо. Ну а в ссср архивы "затерялись" чтобы можно было называть нужные цифры и подтверждать зверствами.
То что касаемо Фон Брауна, ему посчастливелось убежать к пиндосам. А вот ВСЕМУ остальному конструкторскому и инженерному составу задействованному в германском ракетостроении пришлось "сопровождать" своё знакомое оборудование в ссср. Фон Браун - это всеголишь имя! НИКАКОЙ даже самый мудрёный человек не в состоянии в одиночку создать подобное. Тут требуется огромный КОЛЛЕКТИВ. Дак вот этот коллектив оказался не в США, а в ссср.
Возьми к примеру автомат Калашникова: ВСЯ документация и оборудование по изготовлению STG-44 оказались в ссср. А потом какойто алтайский "вундеркинд" изобретает "автомат Калашникова"! Откуда в ссср появилась а.бомба? Просто так, её в ссср расчитал немецкий физик Манфред фон Арденне, который получал награды одинаково из рук как гитлера так и сталина! Поинтересуйся как выглядели советские подводные лодки до войны и после.
Если бы гитлер сам лично не заставил перепрофилировать Мессершмитт 262 из истребителя в бомбардировщика, это стоило бы союзникам ещё больше потерь. Заметь, немцы в конце войны использовали реактивный самолёт который они производили СЕРИЙНО!!!
Саша, что ты скажешь на такой факт: на то что все германские специалисты попавшие в США и там работавшие жили СВОБОДНО, получали зарплату, их никто не ущемлял в правах, они свободно передвигались по стране. Прикинь, мне не известно чтобы ктото из них вернулся назад в Германию!
А вот те спецы которые очутились в ссср имели СОВЕРШЕННО ПРОТИВИПОЛОЖНЫЕ условия жизни! Их конечно кормили получше чем собственных граждан, но их и "охраняли" круглосуточно. Почемуто из ссср пожелали выехать ВСЕ? Ну в чём же всётаки разница у этих двух стран?
Саш, сними розовые очки, загляни в реали жизни. О каких Королёвых, Курчатовых или Калашниковых хочешь рассказать? Эти имена мы бы никогда не услышали если бы не пленные германские спецы привезённые после окончания войны в ссср вместе с их семьями. Эти имена - продукт лживой комунякской пропы. Самым ярким наверное был Миша Калашников. "Талантливый комсомолец"! Ноооо, после того как Хуго Шмайссер покинул ссср у Миши талант иссяк и он боль...ЕщёСаша, что ты скажешь на такой факт: на то что все германские специалисты попавшие в США и там работавшие жили СВОБОДНО, получали зарплату, их никто не ущемлял в правах, они свободно передвигались по стране. Прикинь, мне не известно чтобы ктото из них вернулся назад в Германию!
А вот те спецы которые очутились в ссср имели СОВЕРШЕННО ПРОТИВИПОЛОЖНЫЕ условия жизни! Их конечно кормили получше чем собственных граждан, но их и "охраняли" круглосуточно. Почемуто из ссср пожелали выехать ВСЕ? Ну в чём же всётаки разница у этих двух стран?
Саш, сними розовые очки, загляни в реали жизни. О каких Королёвых, Курчатовых или Калашниковых хочешь рассказать? Эти имена мы бы никогда не услышали если бы не пленные германские спецы привезённые после окончания войны в ссср вместе с их семьями. Эти имена - продукт лживой комунякской пропы. Самым ярким наверное был Миша Калашников. "Талантливый комсомолец"! Ноооо, после того как Хуго Шмайссер покинул ссср у Миши талант иссяк и он больше ничего так и не изобрёл.
Если я тебе напишу что довоенные США это страна с самой сильной экономикой и производством всё равно не поверишь. Такчто поройся в инете сам. Ну а тот факт что пиндосы пострили в ссср ДО ВОЙНЫ более 1500 заводов ты наверное забыл. А как ты думаешь, кто обучал персонал этих заводов? Может быть скажешь что американцы из советской Полуторки свой Форд создали? А ЗИЛ, Волга, Москвич ..... - где и что СВОЕГО??? Дак вот и скажи мне: как это так чтобы в нашей такой "великой" стране не было своих ВЕЛИКИХ УЧЁНЫХ? Дорогой, ЛЮБАЯ пропаганда человеку так мозги натрёт что не заметишь где белое, а где чёрное.
Ты упрекаешь меня в плохом знании истории. Вот это и есть самый важный вопрос!!!! Дело в том что в ссср и РФ история переписывается и выворачивается регулярно под прихоти каждого нового правителя. Преподносится однобоко, абсолютно не обращая внимание на окружающее. Вот ты и опираешься то что тебе втюхали. Я всегда задавал себе вопрос: Почему школьная история так сильно отличалась от того что мне рассказывала моя бабушка???
Гражданская война в Украине? Не подскажешь кто там подливал масло в огонь и по чьему сценарию там неспокойно?
Нам история показала: там где был ссср/РФ - ВЕЗДЕ кровь. Корея, ГДР - везде эти Гос-ва были разделены по инициативе комуняк. Но люди лучше живут не там где были комуняки, а где были другие! И это НЕОСПОРИМЫЙ факт. Сравни Курилы с Японией, Калининград с Германией ...... выводы сделай сам.
Ну зачем тогда нести соседям горе? Если Москва привыкла содержать свои колонии (регионы) в бардаке, то украинцы возвращаться назад в ссср не желают.
Клоун президент лучше чем президент кровавый убийца и обманщик.
Ты посмотри на ДОВОЕННЫЙ ссср! ВСЕ умные россияне были истреблены или убежали от той кровавой власти! Дак кто должен был проектировать и создавать чтото новое в стране? Безграмотные пролетарии??? Да, В последствии ссср построил пару Эл.станций по всему Миру. А какже? снабжением одним только оружием пиндосии сильно не нагадишь. Нужно ещё и экономически подосрать.
Как если не "ПЛЕННЫЕ НЕМЦЫ" назвать людей которых после войны НАСИЛЬНО вывезли в ссср на работу??? Дак вот все эти королёвы и калашниковы бегали за пивом когда пленные пахали за них. ВСЕ результаты работ скромно получали имена вроде Курчатова, Королёва или Калашникова.
Самому то не смешно - запускал ракеты. Точно также как и в 1942 году начали работу над Промежуточным Патроном, но НИЧЕГО не создали! О чём ты дорогой? Миша то паровоз впервые увидел когда ему было 8 лет! Он даже карандаш в руках не умел держать...... читать чертежи его научили уже тогда когда "калашём" владел последний бандюган в Мире! Мне тут чтото доказывать бесполезно. Почему у калаша использован Промежуточный Патрон БЕЗ ЗАКРАИНЫ??? Таких в ссср НЕ ПРОИЗВОДИЛИ!!! Стрелковое оружие ВСЕГДА создаётся под СУЩЕСТВУЮЩИЙ патрон, а не наоборот!!!
Сикорский был СВОБОДНЫМ человеком! Он оказался счастливее Лангемака создателя Катюши. Вовремя смотался из "совкового Рая", а Лангемака расстреляли за ...ЕщёКак если не "ПЛЕННЫЕ НЕМЦЫ" назвать людей которых после войны НАСИЛЬНО вывезли в ссср на работу??? Дак вот все эти королёвы и калашниковы бегали за пивом когда пленные пахали за них. ВСЕ результаты работ скромно получали имена вроде Курчатова, Королёва или Калашникова.
Самому то не смешно - запускал ракеты. Точно также как и в 1942 году начали работу над Промежуточным Патроном, но НИЧЕГО не создали! О чём ты дорогой? Миша то паровоз впервые увидел когда ему было 8 лет! Он даже карандаш в руках не умел держать...... читать чертежи его научили уже тогда когда "калашём" владел последний бандюган в Мире! Мне тут чтото доказывать бесполезно. Почему у калаша использован Промежуточный Патрон БЕЗ ЗАКРАИНЫ??? Таких в ссср НЕ ПРОИЗВОДИЛИ!!! Стрелковое оружие ВСЕГДА создаётся под СУЩЕСТВУЮЩИЙ патрон, а не наоборот!!!
Сикорский был СВОБОДНЫМ человеком! Он оказался счастливее Лангемака создателя Катюши. Вовремя смотался из "совкового Рая", а Лангемака расстреляли за то что изобрёл реактивный снаряд для Кр.Армии! Логику то чувствуешь?
Зря смеёшься. Или хочешь сказать что комуняки сейчас тебе сходу: раз, и всю правду выложили о зарождении ракетостроения и реактивных двигателей в ссср. Конечно же всё САМИ. Зачем немцам платили десятикратные зарплаты по сравнению с россиянами.
Германские СМИ говорят что 3000-5000 человек ВМЕСТЕс семьями были вывезены в ссср.
Прежде чем вывезти немцев из совка с них взяли подписки о неразглашении.
Обрати внимание на криминалитет в ссср. В той стране "не грабили, не насиловали и не убивали" .... знаешь почему? Потомучто молчали и ни о чём не рассказывали народу. До сих пор закрытые архивы тебе тоже ни о чём не говорят? Точно такая же картинка "секретности" складывается вокруг ракетостроения, авиации, флота да и вообще всего советского вооружения. Что, надеешься найти какиенибудь официальные
подтверждения? Напрасно.
Теперь к нашему разговору: Немецкий след присутствует даже в Спутнике. Наверное слышал что американцы могли шпионить, свободно летать над територией ссср. Их не могли ничем снять. Пока не было ракет которые могли их доставать. Дак вот эти ракеты также детище пленных немцев.
Мало того, ВСЯ космическая ПРОГРАММА ссср базировалась на германских идеях.
В стране где всё "гладко и мягко" как утверждалось с верхушки почемуто не было даже СВОЕГО АВТОПРОМА. А ты хочешь теперь сказать что "космос выиграли"!? Примерно так, но чужими ума...ЕщёОбрати внимание на криминалитет в ссср. В той стране "не грабили, не насиловали и не убивали" .... знаешь почему? Потомучто молчали и ни о чём не рассказывали народу. До сих пор закрытые архивы тебе тоже ни о чём не говорят? Точно такая же картинка "секретности" складывается вокруг ракетостроения, авиации, флота да и вообще всего советского вооружения. Что, надеешься найти какиенибудь официальные
подтверждения? Напрасно.
Теперь к нашему разговору: Немецкий след присутствует даже в Спутнике. Наверное слышал что американцы могли шпионить, свободно летать над територией ссср. Их не могли ничем снять. Пока не было ракет которые могли их доставать. Дак вот эти ракеты также детище пленных немцев.
Мало того, ВСЯ космическая ПРОГРАММА ссср базировалась на германских идеях.
В стране где всё "гладко и мягко" как утверждалось с верхушки почемуто не было даже СВОЕГО АВТОПРОМА. А ты хочешь теперь сказать что "космос выиграли"!? Примерно так, но чужими умами и идеями. Не скажешь когда ты узнал что ГАЗ это Форд? Или почему в ссср до войны не производили легковушки для народа? Почему даже мотоциклов своих НЕ ПРОИЗВОДИЛИ? .......
Исходя из всех таких "мелочей" обязательно приходишь к ОДНОМУ простому выводу: в той стране тащили и воровали ВСЁ, своего не было ничего. И космос тут не исключение.
3-5 ТЫСЯЧ немецких пленных инженеров с семьями из различных отраслей было вывезенно в ссср. Конечно же они не были военнопленными! Поэтому и платили им денежку, зарплаты у них были если судить по совковым меркам высокие. Но всётаки они содержались за колючкой. Отношение к ним было соответсвуещее. И кормили они себя САМИ. Они имели возможность покупать продукты. Особенно в конце.
С Королёвым и оооочень многими другими учёными в ссср обошлись чисто по комунякски! Сначало в лагерь, а потом паши, радуйся что в живых оставили.
Первый реактивный СЕРИЙНЫЙ самолёт был изготовлен в Германии. Его также как и ракеты в ссср тоже скопировали. Но изза несовершенности конструкции в последствии отказались.
Мы сейчас рассуждаем о 50х годах. Дак вот, знаешь сколько "сикорских" покинуло ту страну с приходом комуняк к власти? Те кто не уехал был уничтожен. ВСЕ образованные люди России были уничтожены!!! Комуняки истребили все свои головы. Поэтому о самостоятельном создании и развитии космоса ...Ещё3-5 ТЫСЯЧ немецких пленных инженеров с семьями из различных отраслей было вывезенно в ссср. Конечно же они не были военнопленными! Поэтому и платили им денежку, зарплаты у них были если судить по совковым меркам высокие. Но всётаки они содержались за колючкой. Отношение к ним было соответсвуещее. И кормили они себя САМИ. Они имели возможность покупать продукты. Особенно в конце.
С Королёвым и оооочень многими другими учёными в ссср обошлись чисто по комунякски! Сначало в лагерь, а потом паши, радуйся что в живых оставили.
Первый реактивный СЕРИЙНЫЙ самолёт был изготовлен в Германии. Его также как и ракеты в ссср тоже скопировали. Но изза несовершенности конструкции в последствии отказались.
Мы сейчас рассуждаем о 50х годах. Дак вот, знаешь сколько "сикорских" покинуло ту страну с приходом комуняк к власти? Те кто не уехал был уничтожен. ВСЕ образованные люди России были уничтожены!!! Комуняки истребили все свои головы. Поэтому о самостоятельном создании и развитии космоса или чего другого даже не стоит рассуждать. Поэтому американцы и европейцы строили сралину до войны заводы и фабрики.
Ко всему мною выше сказанному хочется добавить: кто я такой, и что могу знать о космосе???? Я ведь простой германский каменщик.
Я исхожу из ОБЩЕЙ картинки о той стране. А картинка весьма примитивна. Что сказать если в той стране не существовало НИ ОДНОГО ТРАКТОРА, и вообще НИКАКОЙ техники которая бы изначально там была задумана и произведена.
Лишь с конца шестидесятых там чтото стало появляться в плане производства. Всему причина - комуняки. Поэтому я никогда не поверю в какихто "советских гениальных", "легендарные" или "без аналогов".
Как ты думаешь, почему как только Украина стала получать западное вооружение - путинские терористы стали сдавать позиции? Просто так: западное вооружение эффективнее.
Да, он прав! Англичане превзошли всех по разработкам и изготовлению реактивных двигателей. Но я сомневаюсь что они были первыми.
Как я смотрю на 2МВ в общих чертах: гитлер объявил полное уничтожение евреям, те в свою очередь подняли ВЕСЬ Мир против его и Германии. Что видим? Итак: видим два соперника! За СВОЮ победу евреи заплатили американским техническим потенциалом и милионами жизней советских людей.
До войны у ссср практически не было техники. гитлер это знал и понимал, иначе он никогда бы не напал на своего СОЮЗНИКА 22 Июня. ссср располагал неиссякаемымми человеческими ресурсами, а Америка сильнейшей производственной базой. Объединившись у них хорошё получилось.
Вот както так........
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 120
Да, он был ВО МНОГО РАЗ дороже Т-34, но и соответственно в разы еффективнее. На рассоянии 2 км. поражение цели составляло более 98%. Т-34 чтобы подбить Тигра должен был подобраться на 50 метров и то только с боку. В производстве Тигра были задействованны высокопрофессиональные сварщики и другие специалисты. Т-34 был примитивным до такой степени что его изготовление доверялось даже подросткам. Поэтому качество сварки и долговечность узлов были отвратительными. А это в конце концов оборачивалось ценой жизни танкистов.
Поинтересуйся что говорили о Т-34 американцы после подробного изучения......
Правильно говоришь; они проиграли ВСЁ! Заметь, ОНИ проиграли всё!!! (Но почемуто сегодня всё выглядит наоборот) Проигравшие ту войну живут как люди, а победители в руинах.
С самолётами ты сильно перегибаешь. Германские самолёты и умение пилотов воевать не превзойдены. Результативность германских лётчиков основывается не в последнюю очередь на их технике.
С памятью туго у россиян.
Кто мне скажет ради чего ложили советских парней в Афгане? Откуда и как появился какойто "интернациональный долг"??? Что принесла простым россиянам "победа" в Чечне? Также и через 10 лет никто из россиян не будет знать за что гибнут люди в Украине.
Ну тогда тебе 2 маленьких примера о которых обязан знать: 1) ссср напал на Финляндию после того как ФИНСКАЯ артилерия обстреляла советских пограничников!
2) Гитлер напал на Польшу точно также - ПОСЛЕ того как поляки затеяли стрельбу в германских солдатов.....
ВСЕ эти события, с ОБЕИХ сторон преподносились простолюдине как "защита" своего Гос-ва.
Что нам в последствии рассказала история по этим пунктам? Помимаешь что КАЖДЫЙ врёт в СВОЮ сторону и пользу. Только вот украинцы уже давно знакомы СО ВСЕМ тем что может им дать Москва.
Теперь вот и рассуждай о чьейто правоте или терактах! Где пропаганда, выдумка и где правда?
Не подскажешь, чем сегодняшняя московская ддддэморкратия отличается от той совковой?????
Я вообщето считал что "богатство" меряется тем что УЖЕ имеешь в руках, а не тем что лежит гдето в недрах, и это надо сначало добыть. Причём тут наличие природных ресурсов? От этого страдает наша медицина, или наша социалка? Чем располагает Япония? А ведь это страна с одной из сильнейших экономик в Мире!
Ну подумаешь мы сейчас больше стали платить за углеводороды, но ведь из нас европейцев можно и больше "выкачать" чем из вас! У нас зарплата повыше, уровень жизни тоже...... так что мы можем себе позволить "пояски подтянуть". А что делать россиянам в регионах? От чего сёла повымирали? От ...ЕщёТы хочешь жизнь в Москве сравнить с жизнью людей в Болгарии или Румынии? Или взять среднестатистический прожиточный уровень жизни человека в этих странах? Дак вот Благосостояние и уровень жизни россиян сегодня в разы хуже чем в любой другой стране бывшего Варшавского Договора - это далеко не секрет. И поверь мне, там люди живут в разы лучше чем когдато в совковые времена.
Я вообщето считал что "богатство" меряется тем что УЖЕ имеешь в руках, а не тем что лежит гдето в недрах, и это надо сначало добыть. Причём тут наличие природных ресурсов? От этого страдает наша медицина, или наша социалка? Чем располагает Япония? А ведь это страна с одной из сильнейших экономик в Мире!
Ну подумаешь мы сейчас больше стали платить за углеводороды, но ведь из нас европейцев можно и больше "выкачать" чем из вас! У нас зарплата повыше, уровень жизни тоже...... так что мы можем себе позволить "пояски подтянуть". А что делать россиянам в регионах? От чего сёла повымирали? От сладкой жизни?
Вот кто весь Мир поставит раком. китайцы!!!
А это нормальное явление в ЛЮБОМ демократическом Гос-ве. У вас это расценивается как предательство или недовольство властями. Вы у властей выпрашиваете, а на Западе ТРЕБУЮТ от властей. Вот и вся разница.
Кстати, меня разбирало смехом когда я видел как перед вашим президентом по ТВ отчитываются губернаторы..... У нас эти же губернаторы отчитываются не перед правительством а перед ИЗБИРАТЕЛЯМИ. Если будут плохо работать - их больше не выберут! Они окажутся на улице.
Сейчас Югославия развалена и НИКТО из бывших югославов не вспоминает добром ту страну! Это был обычный комунякский продукт который не имел НИКАКОГО фундамента! Военные столкновения происходили изза местных разногласий. В ссср или сегодня в РФ такое практически невозможно. Там комуняки обманом и силой разделили всё, а коренное население уничтожили или депортировали заселив всё "своими". А там земли передавались ПО НАСЛЕДСТВУ из поколений в поколения. Коренное население хочет иметь то что имели их предки, а не последствия комунякских переделов. Похожее сегодня наблюдается в Карабахе.
Пойми ты, не в газе дело! Есть деньги купишь его столько сколько надо! В Японии тоже нет ничег...Ещёто что касаемо Югославии: Что я могу сказать об этой стране? Само создание этого Гос-ва было изначально фальшивым и захватническим. Ну как можно было объединять в одну страну народы с совершенно противоположными взглядами, религией и традициями??? я в Хорватии практически каждый год провожу свой отпуск.
Сейчас Югославия развалена и НИКТО из бывших югославов не вспоминает добром ту страну! Это был обычный комунякский продукт который не имел НИКАКОГО фундамента! Военные столкновения происходили изза местных разногласий. В ссср или сегодня в РФ такое практически невозможно. Там комуняки обманом и силой разделили всё, а коренное население уничтожили или депортировали заселив всё "своими". А там земли передавались ПО НАСЛЕДСТВУ из поколений в поколения. Коренное население хочет иметь то что имели их предки, а не последствия комунякских переделов. Похожее сегодня наблюдается в Карабахе.
Пойми ты, не в газе дело! Есть деньги купишь его столько сколько надо! В Японии тоже нет ничего!!! Хочешь сказать в Корее газ имеется? Там ведь точно такая же схема как и в Германии. Разделение страны изза комунякского присутствия. Разве не понятно на что указывает история? Там где был ссср или Москва - ВЕЗДЕ бардак, нищета и кровь.
Это не просто мои слова, это реальность! И украинцы это осознают. Когдато Финляндия смогла защититься от советских комуняк, сегодня живут по человечески. В 1954 году ссср вывел свои войска из Австрии - там тоже порядок и благополучие.
Для меня история - это ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент и вся пропаганда. Но никак не ТВ. Кстати германское ТВ практически не врут! Они просто МОЛЧАТ и не говорят о том что не нравится, российские СМИ - сплошная ложь!
Попробуй ка у москвичей забрать Мерины да Бэхи! Они тебе такое сотворят..... Лада их почемуто НЕ УСТРАИВАЕТ!!!??? Ваша страна ПОЛНОСТЬЮ работает на ЧУЖОМ оборудовании. Что могут производить в РФ? Вот выставь на улицу всё китайское и зарубежное, что у тебя останется из отечественного????
Я не слушаю и не смотрю никаких новостей или подобного. Мои высказывания основываются исключительно на ИСТОРИИ.
~Я бы с удовольствием вернулся в Советский Союз, подальше от вашей дерьмократии!!!~ Но ведь живёшь то не у нас на Западе, и вовсе не с нашей дерьмократией! Откуда такие познания "нашей дерьмократии"?
Немножко нужно уточнить: японские авто не качественнее германских, они возможно надёжнее, выносливее. Германские авто НА МНОГО комфортнее, тише, изготовлены на порядок КАЧЕСТВЕННЕЕ. Всё отражено в стоимости. Японец дешевле......
Вот видишь как вам бы хотелось похвастаться, но даже и тут не получается. Дело в том что весь российский космос основан и построен на ГЕРМАНСКОМ!!! Тоже самое нужно сказать и о реактивной авиации. Всё имеет своё начало в Германии. Сами в состоянии??? Что стало с вашим "Суперджетом"??? Почему его производство остановилось? Вот тебе пример ЧИСТО-РОССИЙСКОГО самолёта.
Если есть желание: поройся в ЛЮБОМ направлеени или отрасли - Россия это страна потребитель, но НИКАК не изготовитель. Даже ...ЕщёГермания помогает Украинскому Гос-ву в борьбе с моссковскими окупантами. Ну а Россия опустилась уже ниже плинтуса превратившись в мирового изгоя и терористическую страну-ОКУПАНТА. Наверное стоит задуматься если ВЕСЬ Мир против войны которую затеяла Москва в Украине.
Немножко нужно уточнить: японские авто не качественнее германских, они возможно надёжнее, выносливее. Германские авто НА МНОГО комфортнее, тише, изготовлены на порядок КАЧЕСТВЕННЕЕ. Всё отражено в стоимости. Японец дешевле......
Вот видишь как вам бы хотелось похвастаться, но даже и тут не получается. Дело в том что весь российский космос основан и построен на ГЕРМАНСКОМ!!! Тоже самое нужно сказать и о реактивной авиации. Всё имеет своё начало в Германии. Сами в состоянии??? Что стало с вашим "Суперджетом"??? Почему его производство остановилось? Вот тебе пример ЧИСТО-РОССИЙСКОГО самолёта.
Если есть желание: поройся в ЛЮБОМ направлеени или отрасли - Россия это страна потребитель, но НИКАК не изготовитель. Даже оружие, то чем там всегда хвастались "БЕЗ АНАЛОГОВ" на самом деле оказывается хуже западного.
Водочки перебрал или как? Отдохни немножко.
Не забывай что уши нужно пошире раставлять перед своим ТВ!
У вашего путина ЕГО СТАРЫЙ комунякский партбилет лежит в задвижке стола! Он НИКОГДА от этого не отказывался. Он просто сменил название комуняки на едроса. Партия и убеждения остались без изменений - всё теже ПРОШЛЫЕ, СТАРЫЕ СОВКОВЫЕ!
Откуда у вас такая ненависть к США??? Сколько раз это Гос-во вытаскивало твою страну из дерьма? Сколько раз они откармливали население ссср в трудную минуту? ВМЕСТЕ разгромили Нацистскую Германию ...... а сейчас так благодарите?
Сам посмотри: зачем и почему нужно было ОТГОРАЖИВАТЬСЯ от союзников стенами да границами? Почему запад ни от кого не отгораживается?
Наконец к чему привела Холодная Война?
Заметил? Я задаю вопросы, но когда ты найдёшь на них ответ ты обязательно задумаешься, если хоть чтото своего в головке имеется.
Понимаешь вообще что это такое было? Это было обычное уничтожение СОБСТВЕННОГО народа. Причём не просто народа, а тех на ком держалась страна. Задумайся, кого уничтожили в те годы. ВСЕХ кто в стране думал и работал. Таким образом страна лишилась умов, интелегенции, религии и РАБОТЯГИ.
Как ты думаешь, почему америкацы построили в ссср до войны БОЛЕЕ 1500 заводов и фабрик, электростанции ..... Очень просто: комуняки ВСЕХ своих образованных людей уничтожили. Кто бы смог спроектировать к примеру ДнепроГЭС или Магнитку? Как ты думаешь, почему страну охватил голод в 1920х годах? Уничтожили кулака! А кто такой кулак? Очень просто - поставщик продовольствия.
Я понимаю, что когда человеку ВСЮ его жизнь твердили: "это белый цвет", то он и хочет так видеть, даже и в тот момент когда он осознаёт что на самом деле этот цвет то вовсе и не белый, а чёрный.
Поэтому переубеждать когото тут не стоит.
Одно...ЕщёНаверное, стоило бы начать с того что назвали в ссср "Гражданской войной"!
Понимаешь вообще что это такое было? Это было обычное уничтожение СОБСТВЕННОГО народа. Причём не просто народа, а тех на ком держалась страна. Задумайся, кого уничтожили в те годы. ВСЕХ кто в стране думал и работал. Таким образом страна лишилась умов, интелегенции, религии и РАБОТЯГИ.
Как ты думаешь, почему америкацы построили в ссср до войны БОЛЕЕ 1500 заводов и фабрик, электростанции ..... Очень просто: комуняки ВСЕХ своих образованных людей уничтожили. Кто бы смог спроектировать к примеру ДнепроГЭС или Магнитку? Как ты думаешь, почему страну охватил голод в 1920х годах? Уничтожили кулака! А кто такой кулак? Очень просто - поставщик продовольствия.
Я понимаю, что когда человеку ВСЮ его жизнь твердили: "это белый цвет", то он и хочет так видеть, даже и в тот момент когда он осознаёт что на самом деле этот цвет то вовсе и не белый, а чёрный.
Поэтому переубеждать когото тут не стоит.
Одно хочу заметь, ты стал первым который может общаться без оскорблений. Даже не верится!
После поражения Германии союзники-победители рыскали везде чтобы ухватить для себя чтото нужное. Все они КРОМЕ ссср располагали современными технологиями и производством. Поэтому союзников интересовали германские патэнты, научные наработки, новшества ..... ссср выгребал ВСЁ под чистую! Как документацию, также и производственные мощности. Т.к. своих вовсе не имел. Таким образом в ссср переехало ВСЁ не только германское, но и европейское оборудование заводов и фабрик, а вместе с ним и специалисты.
В ссср уехали не только чертежи и новейшие наработки. В ссср перекочевали также БОЛЬШЕНСТВО германских архивов. Знаешь почему "невозможно" установить сколько узников угробили в германских концлагерях? Дак вот дорогой, если БЫ архивы остались в Германии, можно было БЫ не только посчитать все жертвы до единого, но и назвать КАЖДОГО поимённо. Ну а в ссср архивы "затерялись" чтобы мо...ЕщёГитлеровская Германия была в плане науки и вооружений ДАЛЕКО ВПЕРЕДИ от всех своих соперников.
После поражения Германии союзники-победители рыскали везде чтобы ухватить для себя чтото нужное. Все они КРОМЕ ссср располагали современными технологиями и производством. Поэтому союзников интересовали германские патэнты, научные наработки, новшества ..... ссср выгребал ВСЁ под чистую! Как документацию, также и производственные мощности. Т.к. своих вовсе не имел. Таким образом в ссср переехало ВСЁ не только германское, но и европейское оборудование заводов и фабрик, а вместе с ним и специалисты.
В ссср уехали не только чертежи и новейшие наработки. В ссср перекочевали также БОЛЬШЕНСТВО германских архивов. Знаешь почему "невозможно" установить сколько узников угробили в германских концлагерях? Дак вот дорогой, если БЫ архивы остались в Германии, можно было БЫ не только посчитать все жертвы до единого, но и назвать КАЖДОГО поимённо. Ну а в ссср архивы "затерялись" чтобы можно было называть нужные цифры и подтверждать зверствами.
То что касаемо Фон Брауна, ему посчастливелось убежать к пиндосам. А вот ВСЕМУ остальному конструкторскому и инженерному составу задействованному в германском ракетостроении пришлось "сопровождать" своё знакомое оборудование в ссср. Фон Браун - это всеголишь имя! НИКАКОЙ даже самый мудрёный человек не в состоянии в одиночку создать подобное. Тут требуется огромный КОЛЛЕКТИВ. Дак вот этот коллектив оказался не в США, а в ссср.
Возьми к примеру автомат Калашникова: ВСЯ документация и оборудование по изготовлению STG-44 оказались в ссср. А потом какойто алтайский "вундеркинд" изобретает "автомат Калашникова"! Откуда в ссср появилась а.бомба? Просто так, её в ссср расчитал немецкий физик Манфред фон Арденне, который получал награды одинаково из рук как гитлера так и сталина! Поинтересуйся как выглядели советские подводные лодки до войны и после.
Если бы гитлер сам лично не заставил перепрофилировать Мессершмитт 262 из истребителя в бомбардировщика, это стоило бы союзникам ещё больше потерь. Заметь, немцы в конце войны использовали реактивный самолёт который они производили СЕРИЙНО!!!
А вот те спецы которые очутились в ссср имели СОВЕРШЕННО ПРОТИВИПОЛОЖНЫЕ условия жизни! Их конечно кормили получше чем собственных граждан, но их и "охраняли" круглосуточно. Почемуто из ссср пожелали выехать ВСЕ? Ну в чём же всётаки разница у этих двух стран?
Саш, сними розовые очки, загляни в реали жизни. О каких Королёвых, Курчатовых или Калашниковых хочешь рассказать? Эти имена мы бы никогда не услышали если бы не пленные германские спецы привезённые после окончания войны в ссср вместе с их семьями. Эти имена - продукт лживой комунякской пропы. Самым ярким наверное был Миша Калашников. "Талантливый комсомолец"! Ноооо, после того как Хуго Шмайссер покинул ссср у Миши талант иссяк и он боль...ЕщёСаша, что ты скажешь на такой факт: на то что все германские специалисты попавшие в США и там работавшие жили СВОБОДНО, получали зарплату, их никто не ущемлял в правах, они свободно передвигались по стране. Прикинь, мне не известно чтобы ктото из них вернулся назад в Германию!
А вот те спецы которые очутились в ссср имели СОВЕРШЕННО ПРОТИВИПОЛОЖНЫЕ условия жизни! Их конечно кормили получше чем собственных граждан, но их и "охраняли" круглосуточно. Почемуто из ссср пожелали выехать ВСЕ? Ну в чём же всётаки разница у этих двух стран?
Саш, сними розовые очки, загляни в реали жизни. О каких Королёвых, Курчатовых или Калашниковых хочешь рассказать? Эти имена мы бы никогда не услышали если бы не пленные германские спецы привезённые после окончания войны в ссср вместе с их семьями. Эти имена - продукт лживой комунякской пропы. Самым ярким наверное был Миша Калашников. "Талантливый комсомолец"! Ноооо, после того как Хуго Шмайссер покинул ссср у Миши талант иссяк и он больше ничего так и не изобрёл.
Если я тебе напишу что довоенные США это страна с самой сильной экономикой и производством всё равно не поверишь. Такчто поройся в инете сам. Ну а тот факт что пиндосы пострили в ссср ДО ВОЙНЫ более 1500 заводов ты наверное забыл. А как ты думаешь, кто обучал персонал этих заводов? Может быть скажешь что американцы из советской Полуторки свой Форд создали? А ЗИЛ, Волга, Москвич ..... - где и что СВОЕГО??? Дак вот и скажи мне: как это так чтобы в нашей такой "великой" стране не было своих ВЕЛИКИХ УЧЁНЫХ? Дорогой, ЛЮБАЯ пропаганда человеку так мозги натрёт что не заметишь где белое, а где чёрное.
Ты упрекаешь меня в плохом знании истории. Вот это и есть самый важный вопрос!!!! Дело в том что в ссср и РФ история переписывается и выворачивается регулярно под прихоти каждого нового правителя. Преподносится однобоко, абсолютно не обращая внимание на окружающее. Вот ты и опираешься то что тебе втюхали. Я всегда задавал себе вопрос: Почему школьная история так сильно отличалась от того что мне рассказывала моя бабушка???
Нам история показала: там где был ссср/РФ - ВЕЗДЕ кровь. Корея, ГДР - везде эти Гос-ва были разделены по инициативе комуняк. Но люди лучше живут не там где были комуняки, а где были другие! И это НЕОСПОРИМЫЙ факт. Сравни Курилы с Японией, Калининград с Германией ...... выводы сделай сам.
Ну зачем тогда нести соседям горе? Если Москва привыкла содержать свои колонии (регионы) в бардаке, то украинцы возвращаться назад в ссср не желают.
Клоун президент лучше чем президент кровавый убийца и обманщик.
Ты посмотри на ДОВОЕННЫЙ ссср! ВСЕ умные россияне были истреблены или убежали от той кровавой власти! Дак кто должен был проектировать и создавать чтото новое в стране? Безграмотные пролетарии??? Да, В последствии ссср построил пару Эл.станций по всему Миру. А какже? снабжением одним только оружием пиндосии сильно не нагадишь. Нужно ещё и экономически подосрать.
Самому то не смешно - запускал ракеты. Точно также как и в 1942 году начали работу над Промежуточным Патроном, но НИЧЕГО не создали! О чём ты дорогой? Миша то паровоз впервые увидел когда ему было 8 лет! Он даже карандаш в руках не умел держать...... читать чертежи его научили уже тогда когда "калашём" владел последний бандюган в Мире! Мне тут чтото доказывать бесполезно. Почему у калаша использован Промежуточный Патрон БЕЗ ЗАКРАИНЫ??? Таких в ссср НЕ ПРОИЗВОДИЛИ!!! Стрелковое оружие ВСЕГДА создаётся под СУЩЕСТВУЮЩИЙ патрон, а не наоборот!!!
Сикорский был СВОБОДНЫМ человеком! Он оказался счастливее Лангемака создателя Катюши. Вовремя смотался из "совкового Рая", а Лангемака расстреляли за ...ЕщёКак если не "ПЛЕННЫЕ НЕМЦЫ" назвать людей которых после войны НАСИЛЬНО вывезли в ссср на работу??? Дак вот все эти королёвы и калашниковы бегали за пивом когда пленные пахали за них. ВСЕ результаты работ скромно получали имена вроде Курчатова, Королёва или Калашникова.
Самому то не смешно - запускал ракеты. Точно также как и в 1942 году начали работу над Промежуточным Патроном, но НИЧЕГО не создали! О чём ты дорогой? Миша то паровоз впервые увидел когда ему было 8 лет! Он даже карандаш в руках не умел держать...... читать чертежи его научили уже тогда когда "калашём" владел последний бандюган в Мире! Мне тут чтото доказывать бесполезно. Почему у калаша использован Промежуточный Патрон БЕЗ ЗАКРАИНЫ??? Таких в ссср НЕ ПРОИЗВОДИЛИ!!! Стрелковое оружие ВСЕГДА создаётся под СУЩЕСТВУЮЩИЙ патрон, а не наоборот!!!
Сикорский был СВОБОДНЫМ человеком! Он оказался счастливее Лангемака создателя Катюши. Вовремя смотался из "совкового Рая", а Лангемака расстреляли за то что изобрёл реактивный снаряд для Кр.Армии! Логику то чувствуешь?
Германские СМИ говорят что 3000-5000 человек ВМЕСТЕс семьями были вывезены в ссср.
Прежде чем вывезти немцев из совка с них взяли подписки о неразглашении.
подтверждения? Напрасно.
Теперь к нашему разговору: Немецкий след присутствует даже в Спутнике. Наверное слышал что американцы могли шпионить, свободно летать над територией ссср. Их не могли ничем снять. Пока не было ракет которые могли их доставать. Дак вот эти ракеты также детище пленных немцев.
Мало того, ВСЯ космическая ПРОГРАММА ссср базировалась на германских идеях.
В стране где всё "гладко и мягко" как утверждалось с верхушки почемуто не было даже СВОЕГО АВТОПРОМА. А ты хочешь теперь сказать что "космос выиграли"!? Примерно так, но чужими ума...ЕщёОбрати внимание на криминалитет в ссср. В той стране "не грабили, не насиловали и не убивали" .... знаешь почему? Потомучто молчали и ни о чём не рассказывали народу. До сих пор закрытые архивы тебе тоже ни о чём не говорят? Точно такая же картинка "секретности" складывается вокруг ракетостроения, авиации, флота да и вообще всего советского вооружения. Что, надеешься найти какиенибудь официальные
подтверждения? Напрасно.
Теперь к нашему разговору: Немецкий след присутствует даже в Спутнике. Наверное слышал что американцы могли шпионить, свободно летать над територией ссср. Их не могли ничем снять. Пока не было ракет которые могли их доставать. Дак вот эти ракеты также детище пленных немцев.
Мало того, ВСЯ космическая ПРОГРАММА ссср базировалась на германских идеях.
В стране где всё "гладко и мягко" как утверждалось с верхушки почемуто не было даже СВОЕГО АВТОПРОМА. А ты хочешь теперь сказать что "космос выиграли"!? Примерно так, но чужими умами и идеями. Не скажешь когда ты узнал что ГАЗ это Форд? Или почему в ссср до войны не производили легковушки для народа? Почему даже мотоциклов своих НЕ ПРОИЗВОДИЛИ? .......
Исходя из всех таких "мелочей" обязательно приходишь к ОДНОМУ простому выводу: в той стране тащили и воровали ВСЁ, своего не было ничего. И космос тут не исключение.
С Королёвым и оооочень многими другими учёными в ссср обошлись чисто по комунякски! Сначало в лагерь, а потом паши, радуйся что в живых оставили.
Первый реактивный СЕРИЙНЫЙ самолёт был изготовлен в Германии. Его также как и ракеты в ссср тоже скопировали. Но изза несовершенности конструкции в последствии отказались.
Мы сейчас рассуждаем о 50х годах. Дак вот, знаешь сколько "сикорских" покинуло ту страну с приходом комуняк к власти? Те кто не уехал был уничтожен. ВСЕ образованные люди России были уничтожены!!! Комуняки истребили все свои головы. Поэтому о самостоятельном создании и развитии космоса ...Ещё3-5 ТЫСЯЧ немецких пленных инженеров с семьями из различных отраслей было вывезенно в ссср. Конечно же они не были военнопленными! Поэтому и платили им денежку, зарплаты у них были если судить по совковым меркам высокие. Но всётаки они содержались за колючкой. Отношение к ним было соответсвуещее. И кормили они себя САМИ. Они имели возможность покупать продукты. Особенно в конце.
С Королёвым и оооочень многими другими учёными в ссср обошлись чисто по комунякски! Сначало в лагерь, а потом паши, радуйся что в живых оставили.
Первый реактивный СЕРИЙНЫЙ самолёт был изготовлен в Германии. Его также как и ракеты в ссср тоже скопировали. Но изза несовершенности конструкции в последствии отказались.
Мы сейчас рассуждаем о 50х годах. Дак вот, знаешь сколько "сикорских" покинуло ту страну с приходом комуняк к власти? Те кто не уехал был уничтожен. ВСЕ образованные люди России были уничтожены!!! Комуняки истребили все свои головы. Поэтому о самостоятельном создании и развитии космоса или чего другого даже не стоит рассуждать. Поэтому американцы и европейцы строили сралину до войны заводы и фабрики.
Я исхожу из ОБЩЕЙ картинки о той стране. А картинка весьма примитивна. Что сказать если в той стране не существовало НИ ОДНОГО ТРАКТОРА, и вообще НИКАКОЙ техники которая бы изначально там была задумана и произведена.
Лишь с конца шестидесятых там чтото стало появляться в плане производства. Всему причина - комуняки. Поэтому я никогда не поверю в какихто "советских гениальных", "легендарные" или "без аналогов".
Как ты думаешь, почему как только Украина стала получать западное вооружение - путинские терористы стали сдавать позиции? Просто так: западное вооружение эффективнее.
Как я смотрю на 2МВ в общих чертах: гитлер объявил полное уничтожение евреям, те в свою очередь подняли ВЕСЬ Мир против его и Германии. Что видим? Итак: видим два соперника! За СВОЮ победу евреи заплатили американским техническим потенциалом и милионами жизней советских людей.
До войны у ссср практически не было техники. гитлер это знал и понимал, иначе он никогда бы не напал на своего СОЮЗНИКА 22 Июня. ссср располагал неиссякаемымми человеческими ресурсами, а Америка сильнейшей производственной базой. Объединившись у них хорошё получилось.
Вот както так........