ГЛАВВРАЧ БОЛЬНИЦЫ №1 "МЕДСИ": ВО ВТОРУЮ ВОЛНУ РЕАНИМАЦИЯ ЗАПОЛНЕНА КРЕПКИМИ МУЖЧИНАМИ СРЕЖНЕГО ВОЗРАСТА

Татьяна Шаповаленко в интервью Business FM отметила, что пациенты, попадающие в больницы с тяжелым течением коронавируса, по сравнению с весной стали значительно моложе, заражения в основном происходят на работе и в семьях
При каких симптомах коронавируса нужно срочно обращаться к врачу? Кому и когда стоит сдавать ПЦР-тесты? И нужно ли делать прививку, когда появятся вакцины? На эти и другие вопросы в интервью главному редактору Business FM Илье Копелевичу ответила доктор медицинских наук, главный врач клинической больницы № 1 «Медси», которая лечит людей с тяжелым течением COVID-19, Татьяна Шаповаленко.
BFM Мы в гостях у Татьяны Шаповаленко, главного врача клинической больницы № 1 «Медси», одной из двух и самой первой частной больницы, которая лечит больных с коронавирусной инфекцией начиная с весны и по сей день.
Татьяна Шаповаленко: По сей день без перерыва, действительно, в этой ситуации находимся с апреля.
BFM Вопрос, который сейчас многие обсуждают, я читаю и знаю от лечащих врачей, у них возникает ощущение — не научные данные, а ощущение — что те методы лечения, которые помогали в тяжелых ситуациях весной, сейчас помогают гораздо реже. По вашему опыту, вирус весеннего образца и осеннего — что-то изменилось?
Татьяна Шаповаленко: Я бы сказала, наверное, немножко по-другому. У нас несколько поменялся состав пациентов, которые приезжают на госпитализацию и в городские государственные учреждения, и в частные медицинские организации, потому что мы точно так же работаем по системе ОМС. В первую волну мы работали и в системе здравоохранения города Москвы и Московской области, сейчас работаем только с Министерством здравоохранения Московской области. Несколько поменялся состав. Все-таки протоколы, которые утверждены, действительно оказывают свой эффект на амбулаторное лечение. Во-первых, люди уже достаточно настороже, у нас значимо повысилось качество диагностики, скорость диагностики, и поэтому лечение пациентов, которые находятся дома, начинается раньше, и действительно, мы не получаем, может быть, того разношерстного потока пациентов по тяжести состояния, по тяжести протекания инфекции, который был раньше. Это, опять-таки, мое предположение, вы сказали совершенно верно. Но при этом мы действительно получаем пациентов, которые уже длительное время лечились дома без особого эффекта, у которых есть прогрессирование симптоматики, ухудшение состояния. И поэтому, конечно, у нас многие базовые протоколы, которые мы использовали весной как базу для общего пула пациентов, сейчас работают гораздо хуже.
BFM Я поясню: это потому, что сейчас в больницу попадают именно тяжелые…
Татьяна Шаповаленко: Я не думаю, что как-то поменялась сама инфекция. В клиники, в больницы, на стационарные койки попадает более тяжелый поток пациентов, более серьезный, с более тяжелым протеканием этой инфекции. Это действительно так. И в связи с этим, это отмечают и [главный врач городской клинической больницы № 40 в Коммунарке] Денис Николаевич Проценко, и Сергей Васильевич Царенко из 52-й больницы, те, кто находятся фактически на переднем крае лечения пациентов с этой инфекцией, говорят о том, что процент реанимационных коек, который требуется для лечения определенного количества больных, сейчас возрос. Если раньше нам хватало 15% реанимационных коек от всего объема госпитальных коек, то сейчас этот процент доходит до 21-23%, иногда 25%. То есть, действительно, мы видим, как эти пациенты приезжают в более тяжелом состоянии.
BFM А реально достичь этого соотношения?
Татьяна Шаповаленко: А как иначе? Если пациент требует искусственной вентиляции легких, безусловно, да.
BFM То есть наращивается эта аппаратура, эти палаты?
Татьяна Шаповаленко: Да, открываются новые палаты, набирается новый персонал, помимо лечебной это огромная административная работа, которая, поверьте мне, проводится в каждой клинике, и каждая клиника работает под ту ситуацию, которая у нее сейчас возникает. И это действительно колоссальный тренинг для системы здравоохранения и для каждой отдельно взятой клиники или больницы, потому что это действительно ежеминутное принятие неких, в том числе административных, решений для того, чтобы справиться с этим потоком пациентов и справиться с этой инфекцией.
BFM А если говорить о демографическом составе тех, кто попал в тяжелой форме, тех, кто попал в реанимацию, есть какие-то изменения, наблюдения?
Татьяна Шаповаленко: Есть изменения, попадает гораздо больше людей более молодого возраста. Но это видно и по демографическому составу, по возрастному составу заболевших. Если раньше был большой процент заболевших после 45, 50, 60 лет, то сейчас сдвиг в сторону более молодого контингента. И они тоже болеют тяжело. У нас, например, если раньше в первую волну в реанимации лежали люди 65+, и мужчины, и женщины, то сейчас сдвиг в сторону более молодых мужчин, сейчас реанимация заполнена мужчинами среднего возраста, 50-51 год, в очень тяжелом состоянии. И здесь, мне кажется, нельзя говорить, что у нас что-то поменялось в течении этой инфекции, мне кажется, это не совсем верно. Хотя, может быть, и поменялось, я не эпидемиолог, все-таки нужен анализ больших данных. В апреле-мае у нас был полный локдаун: действительно не работали офисы, магазины, рестораны. Сейчас открыто все, люди все равно между собой общаются, люди все равно ходят на работу, и поэтому риск переноса инфекции, заражения большого количества людей более молодого, работоспособного населения, конечно, сейчас гораздо выше.
BFM Можно понять, от кого заразились люди, где они заразились, или это в большинстве случаев не прослеживается?
Татьяна Шаповаленко: В первую волну это действительно тяжело было проследить, за исключением первых пациентов, которые приехали из Италии, Франции. Были какие-то каникулы, если мне не изменяет память, в марте, когда действительно люди вернулись с отдыха и привезли эту инфекцию. Это первый путь такого массового поступления пациентов в нашу страну. А они же все летели в самолетах, потом все стояли в очереди в аэропорту и, соответственно, контактировали с огромным количеством людей, как вы понимаете, без всяких средств защиты. Сейчас — нет, сейчас, как правило, действительно проводится некое совещание, через два дня выясняется, что кто-то тяжело заболел, и начинается эта перекрестная передача. У нас даже был курьезный случай, когда люди из одной организации к нам попали, а я, посещая одного из них на обходе, слышу, что он говорит: «А что, мы с тобой можем спокойно подойти друг к другу в гости, мы лежим в соседних палатах». Поэтому, действительно, сейчас в основном точки заражения — это, конечно, работа. Не магазины, потому что в магазинах все используют средства индивидуальной защиты. А с работы люди приносят домой, поэтому, конечно, внутрисемейное заражение тоже имеет место. То есть две наиболее частые причины — заражение в рабочем коллективе и заражение в семье.
BFM То есть сдвиг в сторону мужчин среднего возраста, вполне возможно, это не какая-то генетическая особенность мужчин, а просто их большее участие в рабочей, общественной и всякой жизни?
Татьяна Шаповаленко: Нет, я вам сейчас говорю по возрастам. Я как раз специально не говорила про различие между мужчинами и женщинами. Опять-таки, наверное, не моя задача это объяснять, этот анализ должен быть на основании некоего большого объема данных, но у нас ощущение, что мужчины в среднем болеют гораздо более тяжело и более агрессивно. То есть этот вирус более агрессивен к мужскому полу. Хотя есть женщины, которые тоже болеют очень тяжело, как правило, женщины с сахарным диабетом, с сопутствующими патологиями, с метаболическим синдромом.
BFM Вообще, сейчас можно говорить о том, что есть какая-то предрасположенность, связанная с хроническими заболеваниями?
Татьяна Шаповаленко: Конечно, мы всегда настороже, прежде всего с пациентами, у которых есть сахарный диабет, инсулинозависимый или инсулинонезависимый. Как всегда, это более тяжелое течение инфекции, таких пациентов много. Мы со всеми настороже и всегда боимся с пациентами с системными заболеваниями, например с ревматическими заболеваниями, с заболеваниями крови, с онкологическими заболеваниями, теми, кто изначально иммунокомпрометирован, где иммунная система подавлена уже некими курсами лечения, необходимыми им, или теми, кто находится на постоянной терапии глюкокортикоидами. Эти пациенты, как правило, болеют крайне тяжело, они все время у нас настороже, и мы ждем любых подвохов. К сожалению, течение у них инфекции, даже несмотря на пристальное внимание, крайне неблагоприятное, поэтому этим людям надо быть максимально аккуратными. И то, что пациенты с хроническими заболеваниями должны быть максимально удалены от мест общения, это точно, это абсолютно оправданно. Помимо всего прочего, мы очень настороже с людьми с хроническими заболеваниями легких. Были некие исследования, по-моему американские, о том, что люди с хроническими обструктивными заболеваниями легких болеют реже, чем в общей популяции, но если болеют, то крайне тяжело. И у них инфекция, как правило, протекает по очень злокачественному типу, то есть с высоченной гипертермией, со снижением сатурации, с потребностью чаще всего в кислородотерапии, иногда в неинвазивной, а иногда и в инвазивной вентиляции легких.
BFM А какой сигнал пациент должен воспринимать как сигнал к тому, что ему нужна госпитализация? Я понимаю, что в скорую сейчас звонят все и постоянно.
Татьяна Шаповаленко: Есть критерии госпитализации. Это все-таки, конечно, температура больше суток, не снижаемая обычными средствами и выше 38,5. Когда человека уже трое суток так лихорадит, конечно, надо думать о госпитализации. Это, безусловно, данные компьютерной томографии. Не нужно делать компьютерную томографию, как только у вас положительный ПЦР или как только у вас первый день поднялась температура до субфебрильных цифр, смысла нет никакого. Реально компьютерную томографию легких надо делать на третий-четвертый день заболевания, на третий-четвертый день лихорадки. Если заболевание проходит в малосимптомной, бессимптомной форме, тоже не недо бежать делать компьютерную томографию. Для этого нет никаких показаний. Любая вирусная пневмония, даже с самым минимальным поражением, все равно даст о себе знать, вы почувствуете, что с вами что-то не то и вам нужно сделать это исследование. Безусловно, по проценту поражения. Если процент поражения приближается к 50%, безусловно, никто ни о чем не рассуждает — надо ехать в клинику. Пациенты, которые имеют тяжелые хронические заболевания, о которых мы с вами говорили, тем более пожилого возраста. Я бы, не дожидаясь никаких серьезных проявлений, ехала в стационар для того, чтобы эти люди находились под наблюдением и чтобы уже врачи определяли, как у них течет инфекция, как прогрессирует, есть масса анализов и лабораторных данных, по которым это можно определить. Безусловно, это лихорадка, одышка и снижение сатурации. Сейчас есть программа, когда пульсоксиметры выдаются людям бесплатно, тем, у кого подтверждена коронавирусная инфекция. И действительно, пульсоксиметрию лучше проводить, потому что особенно у молодых снижение сатурации проходит незаметно.
ПРОДОЛЖЕНИЕ: https://narzur.ru/glavvrach-bolnicy-1-medsi-vo-vtoruju-volnu-reanimacija-zapolnena-krepkimi-muzhchinami-srednego-vozrasta/