Это «Клуб читателей», где мы обсуждаем самые популярные Ваши комментарии к статьям канала. Тема недели – НЕВСКАЯ БИТВА 1240 ГОДА. В последние годы, особенно на Западе, пишут, что Невской битвы не было.
Что в лучшем случае была небольшая стычка, где погибло 20 русских и пара шведов. Что возвеличивание князя и Невской битвы было древнерусской пропагандой. Сначала Иван Грозный, затем Петр I придумали культ Невской битвы для вдохновения народа на русско-шведскую войну...
Аргументы против
1. Невская битва не отражена в шведских источниках, а только в русских летописях. Если она действительно была, почему о ней не написали шведы? Например, Ледовое побоище упомянуто в «Ливонских хрониках». А Невская битва - нет.
2. Настораживает, что вече Новгорода отказало князю Александру в войске. Это значит, что город не считал прибытие шведских кораблей в устье Невы значимым. После битвы шведы не пытались взять реванш, а заключили мир. Не похоже на потомков грозных викингов.
3. Ярл Биргер получивший копьем в лицо от Александра Невского, благополучно вернулся домой. И правил Швецией до смерти. Без каких-либо проблем со здоровьем или упоминаний о ране на лице.
поход Невского и место битвы (ромб)
4. О незначимости Невской битвы говорит скромная численность войск. По данным скандинавских источников о походах шведов в 12-13 веках, в устье Ижоры могло прийти не больше 2500 воинов. Александр Невский привел 300 дружинников и 1500 ополчения.
5. Украинский писатель Юрий Винничук идет дальше. Невской битвы не было вообще. Шведы с новгородцами встретились на Ижоре для подписания мирного договора. Затем по традиции закатили пир и перепились. В ходе пьяной драки вооруженных мужчин были погибшие и раненые. Остальное – фантазия русских летописцев.
Невска битва не било. Ми проста гуляли
Аргументы ЗА
1. Невская битва была. Она отражена в русских летописях. Летописям наука доверяет. Почему не должна им верить в этом случае? Невская битва важна, если оценить глобально.
2. В 1238 году заключен немецко-датский договор о захвате земель эстов. Вовсю идет крестовый поход против язычников – литвы. Папа Григорий IX призывает крестить русинов-схизматиков (новгородцев). Все движение идет на Восток, к Новгороду. Рано или поздно город встал бы на пути крестоносцев.
3. Численность шведов была небольшой. Но для Швеции – обычной. Ведь средняя численность одного шведского похода в XIII в. составляла тысячу человек. В 1292 году шведы вторглись в Карелию с 800 воинами. Маршал Кнутсон в 1300 году завоевал Ландскорну с 1100 шведами.
4. То, что именно ярл Биргер был во главе похода, подтверждает новгородское Рукописание Магнуша. «Первие сего подьялся местерь Бельгерь и шел в Неву, и срете его князь великий Александр Ярославич на Ижере-реце, и самого прогна, а рать его поби».
В 2002 году могила Биргера и его сына была вскрыта шведами. В районе правой глазницы ярла была обнаружена травма от удара оружием. Правда неизвестно - где и чем получена.
А что думаете лично Вы? Невская битва – правда или вымысел? Пишите в комментариях!
80% людей на земле говорят не на языках предков, а на привнесённых, то есть на перенятых языках. Слово "русские" означало "крещёные", а крестили всех подряд кого огнём и мечом, а кого заманивая пряниками. В России до 1861 года было рабство, то есть люди не имели никаких прав, не до сохранения языка предков было им. Массово перешли на язык религии, то есть на старославянский. См. книгу доктора исторических наук А. Бычкова "Происхождение славян", стр. 84 :"... до Петра1 русских нигде не было..."
Крепостное право - это есть рабство. Крестьяне считались имуществом помещика, он их покупал, продавал и т. д., то есть распоряжался по своему усмотрению. Почему вы это не знаете? В школе не учились?
Во всем мире захватывали людей в рабство и торговали на рынках,как скотом. Англосаксы и прочая п#&# ь,набивали трюмы кораблей неграми и привозили в разные страны для использования негров как рабов. В некой сша,негры были рабы,и до середины 20 века ,негры для amerikasek были не люди. А в просвещенной европе, были человеческие зоопарки. В Брюсселе 1958 г. Был человеческий зоопарк. Рабы в клетках. Вот о чем вашему профессору писать надо.
А какое нам, россиянам, дело до того, где была "древняя русь"? Известно, что в древности около десятка разных народов назывались "рус", но ни один из них не проживал на территории России. Некоторые весьма известные учёные утверждают, что "русы" вовсе не были славянами. А прародина славян - между Вислой и Одером. Современные русские - смесь людей разного происхождения. Суворов - швед, Андрей Боголюбский - половец, Сергий Радонежский и Шукшин - мордва, Вицин - бельгиец, Илья Муромец - муромец, то есть говорил на языке "муромы" (на древнемарийском), Пушкин - наполовину араб, наполовину эрзя, и т. д. 90% русских дворян были по происхождению тюрками. Более половины русских, имеющих крестьянское происхождение - потомки финно-угров.
Вам конечно никакого. А нам Русским и всем настоящим гражданам России всегда и обязательно надо знать историю своих корней,своей Родины-Матушки России. Мы- Русские изучаем истоки истории нашей Руси, Российской империи. Только по архивным документам. А ваши " известные" учёные политезируют историю ,а по простому - врут. Изучайте историю Руси ,Государства Российского только по архивным документам. Там правда. ОСТАЛЬНОЕ - инсинуации нечистоплотных ,псевдоисториков.
Ну и где ваши истоки? В Киеве? Ну и изучайте историю своей Украины. А территория России тут при чём? На территории России не было "древней Руси". На территории России были другие древние государства. От Смоленщины далее на восток располагались провинции великой Волжской Булгарии. Южнее был Хазарский каганат. Возле Балтики, на Неве были владения викингов. В Предуралье была древняя Парма. За Уралом жили иные народы, вовсе не русские. Государством славян и прибалтов было Великое княжество Литовское. Изучайте историю Великого княжества Литовского, это ваша история. Но почему-то ваши сторонники занимаются фальсификацией истории России и присвоением финно-угорских артефактов. Москва - с моего языка, вовсе не русское слово, и Волга, и Урал - с моего языка, потому что это земли моих предков.
Что за бред несёте? Какие архивы в древности? Подскажите. Если вы про "летописи", то они всего лишь литературная пропаганда попов, начиная с 15 века. Не было в старину науки про историю, и никто не сидел и не писал хроник , когда и что произошло
А когда вы в последний раз,были в Центральном госархиве РФ? Там все хранится . Даже берестяные грамоты и летописи дел Князей Игоря,Олега. Всех Новгородских русских князей древней Руси. Идите в Архив и работайте над собой! Повышаете ваш интеллект и кругозор.
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 190
А откуда русский народ в таком количестве появился при Петре? Оргументируйте, показывайте, а не болтайте...
Невская битва.это пьяная стычка.
А ледовая это драка на рыбалке