Как бы мы в этом вопросе не критиковали германские власти, по каким-то критериям им все равно пришлось бы отделать "белых от черных". Если они будут принимать всех, у кого был хоть один предок немец, то пришлось бы принять миллионов 20. Практика показывает, что даже из тех, кого приняли - львиная доля немцами себя не считают, Германию ненавидят, интегрироваться не хотят. Так зачем же они тогда нужны в Германии? Вы вот, к примеру, сначала Коломиец (украинская фамилия), потом Шаманская (польская или украинская фамилия) и только на третьем месте "Руди" (немецкая фамилия). Уже возникают вопросы. Имя тоже не немецкое - русское.
Ну вот этим утверждением вы себя и дисквалифицируете, как немку. Вы называете меня почему-то славянином, да еще и таким же как вы. Я, конечно, сам знаю, кто я такой и германскому государству доказал, что я немец. А вот вы признались, что вы славянка. А ФРГ славян не принимает - нет такой программы. Может еще евреев принять, но и то сократила по требованию Израиля и происходит это редко. А раз вы славянка, то вам отказали правильно.
Такие, как я, решение не принимают. Там сидят германские чиновники. А я просто пенсионер и если бы я решал, то скорей всего вашу семью принял бы. Правда предъявил бы строгие требования - чтобы не бегали здесь с красным флагом СССР и с флагом России, чтобы не вопили, что вы русская или славянка и чтобы интегрировались за несколько лет. Не выполнили мои требования - отправил бы обратно.
"Вопить это не про меня а посмотрим кто еще завопит." - совершенно очевидно, что вы мою мысль не поняли, раз так ответили. Я имел в виду, что если люди пишут прошения, чтобы их приняли в Германии, как немцев, а потом, после того, как переедут, на каждом углу высказывают ненависть к Германии и немцам, носятся здесь с флагами СССР и России, прославляют Путина и войну в Украине, то таких людей можно было и не принимать. Потому что они не немцы и нас, немцев из бывшего СССР позорят и подводят.
"Вы пенсионер и не знаете кто такие славяне,глупо очень." - вы решили меня потроллить? Где это я высказал такое, из чего вы делаете вывод, что я не знаю, кто такие славяне? Попробуйте, уважаемая, объяснить мне, кто такие славяне. Может быть очень быстро выяснится, что это именно вы не знаете, кто такие славяне?
Мы же речь вели не о Шольце и не о Путинне, а о том, правильно ли принимают немцев из бывшего СССР. А вы вдруг перескакиваете на Шольца и Путина. Это наша с вами задача - определить, кто из них лучше? Я совсем не симпатизирую Шольцу, но если вопрос перевернуть и спросить, кто хуже, то уверенно отвечу вам, что Путин в тысячи раз хуже Шольца. По простой причине - Шольц не начал войну ни с одним из соседних государств и не уничтожил там сотни тысяч своих и чужих граждан. А Путин начал. Путин - преступник и массовый убийца, а Шольц нет. Вы не видите разницу? - В таком случае вам в нашей стране тоже делать нечего. Вы не видите разницы между диктатором, который захватил свою власть в стране и никого к ней не допускает и обычным европейским политиком, которого мы на следующих выборах переизберем, а его отправим на пенсию.
А теперь вы уже расписались в полной своей глупости и незнании. Ваш и мой отец, и все то поколение немцев в СССР страдали не от Гитлера, а от сатрапа, людоеда и палача Сталина и его режима. Немцев депортировал в Сибирь и на Крайний Север и отправил в концлагеря ГУЛАГа не Гитлер, а Сталин. Вы абсолютно не знаете историю СССР и историю немцев в нем, поэтому несете эту ахинею. Знаете ли вы, что в СССР уже с 1918 по 1939 годы, то есть еще за 2 года до начала войны СССР с Германией, ленинским и сталинским режимом были уничтожены более 600 тысяч российских немцев? Это с каким-таким Гитлером было связано? Знаете ли вы, что за время германо-советской войны и после нее до снятия с нашего народа комендатурского надзора, было уничтожено даже меньше немцев, чем до войны - от 350 до 500 тысяч? Ясно, что не знаете и беретесь морализировать - напичканная советской и российской пропагандой. И туда же - "пустите Дуньку в Европу". Такие как вы нужны здесь, как "в русской бане пасатижы&quo...ЕщёА теперь вы уже расписались в полной своей глупости и незнании. Ваш и мой отец, и все то поколение немцев в СССР страдали не от Гитлера, а от сатрапа, людоеда и палача Сталина и его режима. Немцев депортировал в Сибирь и на Крайний Север и отправил в концлагеря ГУЛАГа не Гитлер, а Сталин. Вы абсолютно не знаете историю СССР и историю немцев в нем, поэтому несете эту ахинею. Знаете ли вы, что в СССР уже с 1918 по 1939 годы, то есть еще за 2 года до начала войны СССР с Германией, ленинским и сталинским режимом были уничтожены более 600 тысяч российских немцев? Это с каким-таким Гитлером было связано? Знаете ли вы, что за время германо-советской войны и после нее до снятия с нашего народа комендатурского надзора, было уничтожено даже меньше немцев, чем до войны - от 350 до 500 тысяч? Ясно, что не знаете и беретесь морализировать - напичканная советской и российской пропагандой. И туда же - "пустите Дуньку в Европу". Такие как вы нужны здесь, как "в русской бане пасатижы", о чем уже давно и внятно объяснил В. Высоцкий.
Вы поняли то, что я вам написал о том, от кого на самом деле пострадали немцы в СССР или нет? Если не поняли, то не имеет смысла перескакивать на другие вопросы. И еще раз подчеркну: антигермански настроенные переселенцы из бывшего СССР нам не нужны. Сидите уже там, где вы сегодня сидите.
И снова вы демонстрируете незнание и еще кичливо формулируете его в виде вопроса. Отвечаю - наши предки не бежали в Россию, а переехали в рамках государственной программы приема колонистов. Приехали, потому что царская власть их зазывала и агитировала, привлекая льготами и привилегиями - "на вечные времена", как это провозглашалось. Совершенно нормальное и обычное в человеческом обществе дело. Так часто бывало и бывает и в СССР, когда директор какого-нибудь совхоза или завода вербовал в других местах себе работников, привлекая их какими-то льготами. И они туда ехали, а не бежали откуда-то. Но снова подчеркну - если подобная вам "немка" или "немец" сидит перед германским чиновником и во-первых, не может говорить по-немецки, а во-вторых несет такую глупость, он очень быстро прекратит собеседование и запишет, что этому человеку надо дать отказ.
Ничего не удалялось, и причин для этого не было. Нормальный диалог, полезно почитать многим, потому что, чтобы четко и правильно аргументировать своё право на возвращение на историческую родину, нужно хорошо знать историю, и не только то, что связанно со Второй мировой войной, но и новейшую историю российских немцев, начиная с 1990 года и по сей день. Вот, например, в 1992 году была созданна Российско-Германская правительственная комиссия, которая называлась "комиссия по поэтапному восстановлению государственности российских немцев" (Автономия в Поволжье). Комиссия эта есть и сегодня, только слов "восстановление государственности" там уже нет. А кто решил, что это уже не актульно? Почему это сделали это за спиной самих российских немцев. На каком основании чиновники двух стран РФ и ФРГ лишили российских немцев их законного права на восстановление незаконно ликвидированной республики? Так что 30- летняя деятельность этой комиссии дает нам все основания, чтобы требова...ЕщёНичего не удалялось, и причин для этого не было. Нормальный диалог, полезно почитать многим, потому что, чтобы четко и правильно аргументировать своё право на возвращение на историческую родину, нужно хорошо знать историю, и не только то, что связанно со Второй мировой войной, но и новейшую историю российских немцев, начиная с 1990 года и по сей день. Вот, например, в 1992 году была созданна Российско-Германская правительственная комиссия, которая называлась "комиссия по поэтапному восстановлению государственности российских немцев" (Автономия в Поволжье). Комиссия эта есть и сегодня, только слов "восстановление государственности" там уже нет. А кто решил, что это уже не актульно? Почему это сделали это за спиной самих российских немцев. На каком основании чиновники двух стран РФ и ФРГ лишили российских немцев их законного права на восстановление незаконно ликвидированной республики? Так что 30- летняя деятельность этой комиссии дает нам все основания, чтобы требовать альтернативного варианта решения проблемы, на которое будут согласны сами российские немцы. Скорее всего такой альтернативой, также как и в начале 90-х мог бы быть Калининград. А коль нет, тогда открытые ворота в Германию, в том числе и для молодежи рожденной после 1993 года.
Речь ведь идет не только о восстановлении автономии. Прежде всего речь идет о восстановлении возможности для российских немцев где-то собраться и жить вместе, создавая свою новую историю, восстанавливая немецкий язык. Почему не Калининград? Это бывшая немецкая земля, он находится близко от Германии, по телевизору можно смотреть немецкие каналы, в гости к родственникам в Германию ездить тоже удобно. Поволжским немцам надо бы вспомнить, что не все российские немцы были поволжскими. Украинских немцев было не меньше, а скорей всего и больше, если взять всех - и крымских, и волынских, и новороссийских, и одесских, да и ростовских тоже - это там все рядом находится. Поволжье - это полупустыня, не такое уж и привлекательное для большинства место.
Ну восстановление республики на Волге, на чем мы все настаивали, поддерживая поволжских немцев, уже закрыто - указом президента. И вы это знаете. Я убежден и думаю, что Андрей тоже, что и в Калининградской области никакую республику не дадут. Но речь ведь не о ней, а о тех оставшихся российских немцах, которые не могут переехать в Германию, но при этом хотели бы жить со своими соплеменниками и ближе к немецкой культуре. А в этом смысле лучше Калининградской областив вы ничего не найдете на территории РФ.
Да никто же от них не требует, чтобы они эту область отдали назад. Речь идет не о них, не о государстве, а о наших земляках. Как граждане страны, они имеют право селиться, где хотят. И Андрей просто призывает их селиться в Калининградской области - не ради восстановления республики и не ради возвращения Калининградской области Германии. Возможнго эти немцы уже и по-немецки не говорят и не будут говорить, возможно они уже и окончательно обрусели. Но они еще помнят о своих корнях и тяга такая - жить со своими или хотя бы рядом со своими, у них еще есть. Можно звать и в немецкие районы Сибири, что некоторые яростно требуют, но возможности этих районов очень ограниченные. Они могут принять несколько десятков или сотен семей, не более того. Значит людям надо брать свое будущее в свои руки. В Калининградской области уже закрепились около 7 тысяч российских немцев - вот к ним и надо ехать тем, кому неуютно в Казахстане, Киргизии или Сибири.
Может быть вы забыли - Калининградская область находится под юрисдикцией России и она пока от нее не отказывается. И, более того, нам надо с порога отметать всякие идеи о ее возвращении Германии. Это не наша задача, российские немцы всегда были лояльными гражданами России и в 5 колонну их только Сталин превратил, сами они ею не были. И переехав в Калининград наши немцы ею не станут. А будущего мы не знаем. Если когда-нибудь область перейдет Германии или просто в Европу - разве этот варинат был бы для них плохим? Вот из всего этого и надо исходить. А почему надо российских немцев обязательно тянуть в полупустыню в Поволжье, я не понимаю. Я так думаю, что ни вы, ни я, ни абсолютное большинство, живущих сегодня в Германии бывших российских немцев, в Россию не вернутся. Посмотрите, как повели себя в 90 годы те 40 тысяч поволжских немцев, которые там жили - они вместе со всеми активно поехали в Германию! Там сейчас осталась пара тысяч и все. То есть речь сегодня не идет о поволжских немцах ...ЕщёМожет быть вы забыли - Калининградская область находится под юрисдикцией России и она пока от нее не отказывается. И, более того, нам надо с порога отметать всякие идеи о ее возвращении Германии. Это не наша задача, российские немцы всегда были лояльными гражданами России и в 5 колонну их только Сталин превратил, сами они ею не были. И переехав в Калининград наши немцы ею не станут. А будущего мы не знаем. Если когда-нибудь область перейдет Германии или просто в Европу - разве этот варинат был бы для них плохим? Вот из всего этого и надо исходить. А почему надо российских немцев обязательно тянуть в полупустыню в Поволжье, я не понимаю. Я так думаю, что ни вы, ни я, ни абсолютное большинство, живущих сегодня в Германии бывших российских немцев, в Россию не вернутся. Посмотрите, как повели себя в 90 годы те 40 тысяч поволжских немцев, которые там жили - они вместе со всеми активно поехали в Германию! Там сейчас осталась пара тысяч и все. То есть речь сегодня не идет о поволжских немцах и не о республике немцев Поволжья - эти темы ушли в прошлое. Остались просто несколько сот тысяч российских немцев с разными корнями - кто-то знает, что не сможет вернуться в Поволжье, другие знают, что не смогут вернуться на Украину. Значит надо начинать что-то новое? Наши предки ведь не стеснялись переезжать и основывать новые колонии? Ну так почему же тогда не в Калининградской области? Андрей Триллер очень логично показывает преимущества этой области для немцев.
Хорошая дискуссия, и надеюсь будет полезной. Генрих и Николай вы участники общенациональных сьездов, и должны помнить, что происходило в 1990-1991-1992 гг. Была борьба за республику в Поволжье, в 1992-м все чаще стало звучать: "Если не республика, тогда свободный выезд!" А была гарантия, что этот свободный выезд нам дадут? НЕТ, это тоже нужно было пробивать, и вот здесь я хочу обратить внимание на два момента, это заявление Гроута: "Не будут открыты ворота в Германию, уедем в Аргентину". Оказывается Аргентинское правительство наблюдая за борьбой российских немцев, сделало предложение российским немцам переселяться в Аргентину. И пригласила делегацию от "Видергебурт" в Аргентину. И делегация там побывала. Одновременно, аргентинской правительство обратилось к правительству Германии, с предложением о том, что если Германия не может принять такое большое число российских немцев, то Аргентина примет желающих, но при этом просит от Германской стороны 10 000 маро...ЕщёХорошая дискуссия, и надеюсь будет полезной. Генрих и Николай вы участники общенациональных сьездов, и должны помнить, что происходило в 1990-1991-1992 гг. Была борьба за республику в Поволжье, в 1992-м все чаще стало звучать: "Если не республика, тогда свободный выезд!" А была гарантия, что этот свободный выезд нам дадут? НЕТ, это тоже нужно было пробивать, и вот здесь я хочу обратить внимание на два момента, это заявление Гроута: "Не будут открыты ворота в Германию, уедем в Аргентину". Оказывается Аргентинское правительство наблюдая за борьбой российских немцев, сделало предложение российским немцам переселяться в Аргентину. И пригласила делегацию от "Видергебурт" в Аргентину. И делегация там побывала. Одновременно, аргентинской правительство обратилось к правительству Германии, с предложением о том, что если Германия не может принять такое большое число российских немцев, то Аргентина примет желающих, но при этом просит от Германской стороны 10 000 марок за голову. В том же 1992 году Гроут с командой побывал в Калининграде. Группа "видергебуртовцев" переселилась в Калининград, готовить плацдарм для переселения. Ох какой переполох это вызвало в Германии, газеты "Нойес Лебен" и алма-атинская "DAZ" запестрели сообщениями немецкой стороны о том, что "Правительство Германии против любых планов переселения российских немцев в Калининград". Казалось бы, какое им дело до того, куда мы, тогда еще в общем пространстве бывшего СССР хотим переселяться? Ну нет засуетились. Тема стала предметом для разговора во время визита министра иностранных дел К. Кинкеля в Москву. И вот с 1.01.1993 года в силу вступает закон, который широко открыл ворота в Германию. Для меня большой вопрос, случилось бы это, если бы небыло этой активности команды Гроута. Если бы не было этого аргентинского варианта, если бы не было десанта Гроута в Калининград, хотя все рассматривали тогда "Калининградский вариант" как провокацию Г. Вормсбехера, а Гроут при этом сделал практический шаг, когда стало понятно, что республику в Поволжье не дадут. И вот в итоге мы все получили тогда возможность выехать в Германию. Так вот всё выше изложенное, это информация к размышлению. Ворота в Германию правительство ФРГ практически закрыло. Принимаемые сегодня поправки к закону, это как спецоперация по закрытию ртов тем, кто последние месяцы поднимали эту проблему. Их поблагодарили за письма, за пикеты, а теперь принимаются поправки, и вам пора замолчать. Но ведь ничего эти поправки не решат. Можно и идальше стоять и клянчить еще какие-то послабления в законе, и что-то получать, по чайной ложке в несколько лет, а можно сказать: хорошо, если ворота закрываются, мы возвращаемся к прежним вариантам решения проблемы. Калининград для нас наиболее интересный вариант, особенно с учетом возможных политических изменений в послевоенный период. Поэтому, для тех молодых немцев из постсоветского пространства, кто добивается сегодня выезда в Германию, было бы важно использовать этот метод, который обязательно даст какой-то результат, или откроет новую альтернативу.
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 81