Предыдущая публикация
Диспут разоблачающий православных и католиков (далее для сокращения каФоликов).
Кафолик: Где написано, что Церковь может ошибаться?
Протестант: Я вам отвечу, но сначала и вы ответьте мне. Где написано, что Церковь не может ошибаться?
Кафолик: Она есть столп и утверждение истины!
Протестант: Отлично. Ответьте тогда ещё на два вопроса: На чём стоит столп и для чего он нужен? Второй: Какую истину утверждает церковь?
Кафолик: Столп стоит на фундаменте. Он нужен для поддержания крыши или другого строения, стоящего на нём. А церковь утверждает ту истину, которую хочет, потому что ей дана эта власть.
Протестант: Прекрасно. Значит столп не есть фундамент, а значит он не главный в строении?
Кафолик: Получается да.
Протестант: А что же такое фундамент?
Кафолик: Е-э-э-э-э-э-э.
Протестант: Фундамент это Христос. Вы согласны?
Кафолик: А-а-а... да. Да я согласен.
Протестант: Согласны ли вы, что Слово Христа такой же фундамент Церкви?
Кафолик: Абсолютно.
Протестант: Согласны ли вы, что Библия это Слово Христа?
Кафолик: Да.
Протестант: Значит Библия фундамент Церкви?
Кафолик: Нет. Церковь собрала канон Библии, тем самым выразив своё учение в Библии.
Протестант: На чём же тогда строится Церковь?
Кафолик: На Христе.
Протестант: Можно ли строится на Христе отдельно от Слова Христа?
Кафолик: Нельзя.
Протестант: Тогда на каком Слове Христа вы строитесь?
Кафолик: На предании Апостолов, а оно от Христа.
Протестант: А как определить какое предание истинное, а какое нет? Ведь есть и выдуманные предания.
Кафолик: Если оно не противоречит другому преданию.
Протестант: А как его определить?
Кафолик: Властью церкви.
Протестант: Согласны ли вы, что Истинная Церковь та, которая строится на Христе?
Кафолик: Да и только да.
Протестант: И на Его Слове?
Кафолик: Верно.
Протестант: То есть на предании?
Кафолик: Да.
Протестант: А как определить истинность предания? Ведь у нас получается замкнутый круг. Истинность предания подтверждает церковь, а истинность церкви предание.
Кафолик: Ну а как? Церковь же хранит предание. И она знает какое правильное.
Протестант: Но как она докажет, что она права? Преемство и древность тут не помогают, мы уже это выяснили.
Кафолик: Е-э-э-э-э-э
Протестант: Хорошо. Давайте так. Вы согласны, что Истинная Церковь та, которая подпадает под определение того столпа?
Кафолик: Да.
Протестант: Значит:
1). Она строится на Христе.
2). На Его Слове.
3). По вашему Слово это предание.
4). Но определить предание без церкви нельзя, а церковь без предания. Не кажется ли вам нелогично, что столп утверждает свой фундамент?
Кафолик: Ну-у-у.
Протестант: О`кей. Ещё Церковь утверждает Истину, что же такое Истина?
Кафолик: Учение церкви.
Протестант: Это опять замкнутый круг. Согласны ли вы, что Христос и Его Слово есть Истина?
Кафолик: Да.
Протестант: И что вероучение Его Слова и есть Истина.
Кафолик: Согласен.
Протестант: Но мы уже выяснили, что если это предание, то у нас замкнутый круг. Церковь утверждает предание, а предание церковь. Значит это что-то другое? Как вы думаете?
Кафолик: А-а-а.
Протестант: Значит это Библия.
Кафолик: Но церковь приняла канон Библии.
Протестант: Нет. Канон Ветхого Завета Иисус принимал иудейский, а вы приняли другой. А также канон Нового Завета вы приняли не сразу. Сначала где-то 20-21 книгу, а со времён до 27 дошли. А это истинным определением канона никак не может быть. Зато протестанты приняли правильно, хоть и по порядку книг Септуагинты.
Значит Церковь не определила канон, а лишь на часть дошла со временем до его верности. И то лишь на часть и со временем. Да и до принятия их Церковью канонические книги всё равно были Истиной не меньше.
Кафолик: Фм, да.
Протестант: Значит, что мы имеем:
1). Вы не основаны на Христе, так как не основаны на Его Слове.
2). У вас не было и нет полностью правильного канона.
3). Вы приняли учения, противоречащие Слову Христа, а согласно Павлу такие подпадают под анафему. Значит вы не истинная церковь. Вы не строитесь на Слове Христа и противоречите Его учению.
Кафолик: У церкви есть власть противоречить. У нас предание.
Протестант: Истинность предания без церкви не доказать, а церкви без него. Второе: Если у церкви есть власть противоречить Слову Христа, то фундамент этой церкви не Его Слово и не Его истину она утверждает. А значит она не подпадает под тот столп. Значит она ложная. Или будете спорить, что у настоящей Церкви другой фундамент? Вам же хуже.
Кафолик: М-м-м.
Протестант: Значит церковь строится на Христе и Его Слове-Библии. По ней она и утверждает истину будто предание или что либо ещё. Если оно не сходится с Библией, а церковь его утвердила, значит основалась не на Слове Христа, а значит не на Нём. Значит вы не основаны на Христе.
Кафолик:
Протестант: Вот и уяснили. Церковь, что противоречит Слову Христа основана не на Нём. Значит она столп не Бога и не истины.
#Апологетика
Следующая публикация
Комментарии 5
27, это только Новый Завет, который использовался Церковью ещё в 1-3 веке. Ириней Лионский использовал полностью весь Новый Завет.
Евгения , если отбросить всё человеческое , в чём , по сути то , и нет согласия между собой в различных христианских течениях , то будет видно по остатку , который будет в самом чистом слове Божием , для кого оно есть значимо и спасающе . А те , кто держится человеческих придумок , как бы ...ЕщёВозможно , что это вас удивит , но Христос Иисус спасал людей не только до того , как некто некогда стал именоваться баптистом , но и до того , как стали именоваться православными или католиками . Более того , некоторые , из именовавшихся христианами до того , как разногласия в понимании Писаний , в вероучении , стали обретать формы носящие уточняющее наименование , будь то Католицизм или Православие , на самом деле не были христианами . К примеру , Апостол Павел членам церкви , находящейся в Коринфе , преизобилующей разномыслием таким , что разделялись , говоря : " моё христианство по Аполосу ; а другой : моё по Петру " , сказал : Христос не разделился , но некоторые из вас не знают Бога .
Евгения , если отбросить всё человеческое , в чём , по сути то , и нет согласия между собой в различных христианских течениях , то будет видно по остатку , который будет в самом чистом слове Божием , для кого оно есть значимо и спасающе . А те , кто держится человеческих придумок , как бы он ни назывался , - православным ли , баптистом ли , католиком ли , или просто : христианином ,- просто не знающь спасения Христового , просто несчастный человек , заблудший , обманутый .
Старообрядцы (раскольники) , считают нынешнюю РПЦ МП инославной , и вас не православными , а Никонианами . Так вот , до того , как Православие обновилось , объявив держащихся прежнего уклада Православного еретиками , спасал ли Христос ? Спасал ли Он до Никона вашего ?