Бывает так, что все не вовремя и не тогда, когда нужно было.

Добавьте к этому полнейшее непонимание происходящего и получится каша с шагами невпопад, непонимание реакций партнера, списывание всего на его характер и как следствие - сломанная логика. В этой каше мы и будем разбираться сегодня
Здравствуйте. Хочу поделиться историей на разбор, надеюсь она будет достаточно интересной, чтобы вы ее разобрали.Мне 35, девушке 26.Познакомились пару лет назад, в одной компании сидели в баре, я тогда ухаживал за ее подругой, поэтому мы просто были по дружески подписаны друг на друга в инстаграмме.
В конце 21го позвал ее гулять в директе, тогда отказалась, сказав что сейчас не может, потом понял что в тот момент расставалась с парнем. В октябре 24го года были на дне рождения одной ее подруги, после которой ехали в одном такси домой, была просто приятная беседа. Она потом написала сколько скинуть за такси, я сказал ни сколько и предложил встретиться, покурить кальян.Она отказалась, сказав что не сейчас не готова к отношениям и не хочет давать надежд.
Девушка и первое предложение мужчины воспринимает, как его попытку ухаживать за ней. Такое часто бывает, когда либо пересечений на общей встрече никаких нет, либо диалог не складывается. Причем девушка может считать, что диалог не складывается, а мужчина по-другому.
Понимаете, почему на второе предложение девушка отвечает "не готова к отношениям"? Она буквально чувствует, что ей предлагают отношения. Если общение интересное, веселое или полезное - ощущения подобного не возникает, поэтому и предложение встречи воспринимается легко.
Не должен в ваших глазах читаться голод. Это всегда блок для влечения.
Через месяц я искал квартиру и один из вариантов был дом напротив того, в котором жила она, точно такой же по планировке, я спросил про подводные камни, она очень развернуто ответила. После этого довольно часто пересекались в кальянной, просто здоровались или это был коннект, например, мой друг искал сотрудника, она искала подработку и попросила познакомить, чтобы пройти собеседование.
Девушке достаточно комфортно, что мужчина находится в роли приятеля. При этом она прекрасно понимает, что в случае чего может перевести приятельские отношения в романтические, если ей захочется. Мужчина же хочет большего, поэтому тут ему нужно работать над своей (!) нуждой.
Итогом является понижение значимости девушки и возможность растить собственную значимость. Когда вы хотите любви, а партнер - приятельских отношений, ваша нужда все портит. Вы не знаете что делать и как говорить, а когда нужда в партнере уменьшается - вы начинаете видеть открытую вам территорию и можете взаимодействовать эффективно.
В марте мы пошли с друзьями в кальянную после работы, за соседним столиком сидела она(К) и ее подруга(М). Через 5 минут она уходит, еще через 5 минут ее подруга поворачивается ко мне и говорит
М- Ты же И?
Я- Да
М- Хочешь пойти с К на открытый микрофон?
Я- Да, когда?
М- Через 7 минут, но мы можем чуть опоздать.
В запросе подруги, необходимо видеть запрос подруги, не путая его с запросом девушки, иначе получится как у автора дальше.
Как оказалось она уезжала домой переодеться. Мы не долго сидели на открытом микрофоне, ушли в кальянную просто поболтать. После этого мы в течении 1.5 месяцев время от времени виделись, просто общались, без близости.В апреле я поехал в командировку, мы списывались каждый день почти, но в последний день и в день возвращения я не писал. Тогда не казалось еще что у нас отношения т.к. мы просто общались или переписывались.
Она тогда написала “Мне что таро разложить, чтобы понять почему ты мне не пишешь?”, а я ответил “Почему ты так пишешь, как будто я тебе что-то должен?”, она ничего не ответила.
Мужчина то и дело подстраивается под женщину, но совсем этого не рефлексирует. Ему мерещатся ее запросы, хотя по большей части запросы принадлежат ему. В итоге это приводит к желанию бунта, что в итоге является давлением, о чем мы говорили в одной из недавних статей.
Так как первый раз девушка тоже не может отрефлексировать собственные эмоции, поэтому и считает что злость свидетельствует о росте значимости мужчины, а не об отторжении.
Друзья, когда ломаете привычный шаблон в первый раз, вы можете даже получить положительный результат, при действиях отрицательной эффективности. Это происходит по той причине, что партнер оказывается в ступоре, но повторяя неэффективные действия, вы даете ему возможность разобраться в происходящем.
На следующий день понял, что это было грубо, извинился, объяснил, что не хотел ничего такого, что показалось словно она чего-то требует. Она сказала, что это была шутка.В мае была первая близость, на встрече после которого она рассказала что сидела загруженная с подругой, а когда та спросила в чем дело, ответила “Не понимаю что у нас с И”.
Автору кажется, что девушку заботит тот факт, что близость была, а формат отношений непонятен. Уважаемый автор, ваша девушка уже после вашего (!) первого предложения понимает, что вы хотите отношений.
Не понимает она другого - что ей с вами делать сейчас, когда близость произошла, а желания отношений не наступило. Если вы это видите - лучше продолжить общение, концентрируясь на общении легком, а если вас открыто спрашивают, сказать что вы хотели бы продолжить.
Я никак не отреагировал, она напомнила про это через день, я ответил что считаю нас парой.На самом деле у меня были сомнения, она красивая, мне с ней хорошо, тепло но бывали моменты, когда она говорила про отношения, что если через пол года предложения нет, она уходит, что хочет чтобы парень решал ее все вопросы, обеспечивал, делал только как она хочет и т.д. довольно циничная.
Постарайтесь увидеть разницу между "я считаю нас парой" и "я хотел бы продолжить", если речь идет о женщине, которая не уверена в собственных чувствах. Первая фраза - фраза управленца, считающего что может полностью руководить отношениями. Вторая - нормальна.
Я же говорил про то что свадьба это игра в одну калитку и что отношения показывает дистанция, вспоминал про 70% разводов, и хотел более равных отношений т.к. рассматривал ее запрос как детскую позицию, когда девушка это объект, а окружающий мир это субъект, который делает все действия по отношению к ней, вроде как родители в детстве нас одевали, кормили и помогали делать уроки.На этой волне у нас начали появляться разногласия, в середине июня она написала что мы разные, давай расходиться. Я написал ок, если тебе так будет лучше, давай и пожелал хорошего дня.
Немного значимость мужчины подросла, женщина посчитала что готова ему дать шанс на ее условиях. Когда вы не очень значимы, от вас хотят максимум комфорта, так как ожидают минимум удовольствия.
Так получилось и у автора. Вместо того, чтобы посчитать, что все может измениться дальше (очень часто мужчины выходят из дисбаланса, просто не замечая претензий женщины какое-то время и кивая в ответ), автор становится управленцем. Так происходит, потому что ему всюду мерещатся запросы девушки, хотя даже тут убеждает ее именно он.
Автору кажется, что именно ему нужно сделать что-то с позицией женщины сейчас, хотя как известно, женщины, рассказывающие о том, что именно и как им должен мужчина, охотно мужчин обеспечивают сами (при определенных условиях).
Итог достаточно простой - не очень высокая значимость мужчины просела и женщина решает от него уйти. Автор, хоть и ошибается, но на предложение расстаться реагирует весьма корректно.
Через 2 дня, когда были выходные, я пошел в бар и вернулся домой часа в 3, от нее был первый пинг “поговори со мной”, открывать не стал, она его удалила потом. Через пару дней улетел в командировку на 1.5 недели примерно, все было нормально, думал только, что если вдруг напишет, то сходиться не буду. Когда вернулся - написала, сошлись. Видимо то что мне не очень-то и надо было это была иллюзия.Далее в июле мы расстались уже по моей инициативе.
Посмотрим, что автор называет "моя инициатива".
У нас было мероприятие, в организации которого я участвовал, и я заранее ей сказал, что в эти пару дней буду очень занят и не смогу с ней много списываться и видеться тоже, но в течении дня писал. Поэтому до мероприятия несколько дней мы проводили вместе, но после мероприятия она отдалилась, как-то предложил встретиться, она была с подругой, сказала что это неуместно, потом мы созвонились, почувствовал холод, как-будто намечается расставание и решил просто первым сказать что ок тогда расстаемся.
Девушка без слов расстается с мужчиной, но он считает будто сам ушел. Это и есть тот самый бунт партнера в слабой позиции. Не желание расстаться, а попытка наказать партнера за плохое отношение.
Через 1-2 дня она написала большое сообщение, где говорила про чувства, что любит меня безумно и решила отдалиться, потому что слишком залипла на меня, ну и к тому же обиделась, что я ей мало писал, хотя выкладывал истории в инсте и в канал тг.И так мы расставались примерно каждые 1-2 раза в месяц. В августе она предложила деловые отношения, просто видеться и спать.
На дистанции значимость автора немного подрастала, у девушки появилось чувство вины и отторжение ушло. Вырасти значимость на дистанции не могла, так как автор охотно реагирует на каждый шорох с ее стороны, поэтому и живет в диапазоне низкой значимости.
Данный диапазон характеризуется тем, что значимость может немного вырасти и вы видите почти любовь, но если немного уменьшается - холод.
Это в целом то что я хотел изначально, но тут мне уже надо было большее, вроде бы и согласился, но потом написал мол почему так решила и т.д. Она объяснила, что ей нужно понять чего хочет, куда направляться в целом, что не устраивает себя как девушка, ругаемся, а она потом думает “И. хороший, а я плохая” и т.д. + там еще была история, что у нее на работе была недостача и деталь от кофемашины небольшая куда-то делать и все друзья ей помогли, а я нет. Хотя я в целом не ощущаю, что это какие-то проблемы, обычные рабочие рутинные моменты.
Автор, вам больше нужно было с первой встречи, иначе все это общение на протяжении длительного времени, фрустрировало бы ваше желание. Слишком много усилий, для периодической близости.
Это и значит - не рефлексировать собственных желаний, хотя для рефлексии необходимо лишь понимать чей запрос. Он ваш.
Далее уехала на отдых, подумать обо всем, я не трогал, 1 раз там списались по ее инициативе. Когда вернулась, приехал на работу с цветами, поговорили, потом решили без “деловых” отношений, встречаться.В сентябре я предложил приехать ко мне на выходные, получилось так, что осталась дня на 4.
В предпоследний день у меня был очень сложный день на работе. Она написала мол купить что нибудь покушать мне, я ответил что есть не хочу, настроения нет. Она предложила мол если хочешь, могу уехать, чтобы тебя не трогать, все равно к врачу завтра. Я сказал хорошо. Вечером она приехала домой, купила мне покушать, пошла с подругой встретиться и потом должна была уехать, но когда вернулась, как-то настроение у меня улучшилось и в целом не хотел чтобы она уезжала. На следующий день она сказала что нужно все таки уехать т.к. там вещи и т.д. Уехала, а через день пишет мол “Вчера была последняя капля, не хочу общаться, не хочу встречаться”.
Когда ваша значимость высока - партнера не шатает из стороны в сторону. Его внимание буквально приклеивается к вам. Тут опять вы болтаетесь где-то на уровне низкой значимости, но скорей всего считаете, что происходящее - уникальная особенность характера вашей девушки.
Сначала подумал хорошо, даже какое-то облегчение было т.к. из-за того что время от времени были ссоры + я позвал ее с собакой к себе и это был некий стресс для меня, как будто груз с плеч, но через 2 дня начало накрывать, а на 3й день мы случайно встретились в кальянной. Я сидел играл в шахматы, она с друзьями, в итоге ее подруга позвала меня, я подхожу, она встает, мы обнимаемся, идем садимся говорим, далее уезжаем, близость без защиты (до этого нельзя было ей), в течении пары дней миримся в итоге.
Мы говорили как-то по поводу того, чтобы съехаться. Я честно сказал, что сейчас ее запрос финансовый не могу потянуть, поэтому предложил небольшой бюджет на продукты и т.д. сделать, квартира моя, я плачу ипотеку это понятно).
Ее это не устраивало, она считала, что парень должен решать все ее проблемы, что она не должна работать, а я предлагаю ей какую-то фигню, на равных и в целом ее смущало, то что я ментально считал нас равными.В октябре я собирался улетать в командировку в Европу. Мы несколько дней до вылета провели вместе, много говорили, близость, потом опять говорили, и я внутренне думал что все хорошо. Улетаю, первые дни все хорошо, пишу, созвонились, фотки скидываю, она писала что скучает очень и т.д.
Автор предлагает девушке съехаться, но ее не устраивают условия автора. Она, глядя на автора, считает, что если ничего не вкладывать и наслаждаться заботой автора - может и получится, а так нет.
К сожалению, даже если автор окружит заботой максимально и будет обеспечивать на все 100%, а она при этом не будет делать ничего - его вложения будут работать как давление. Не сами вложения виноваты, а формат отношений. Вложения часто работают на вашу значимость, повышая ее и расширяя территорию.
В случае дисбаланса эффект другой. Вложения автора обязывают любить и хорошо относиться к нему. Не автор обязывает и обязательство не прямое.
Сама девушка себе говорит: "Ну что тебе еще нужно, вроде как он все делает, полюби его наконец и относись нормально". В итоге вложений автора начинают дешеветь, поэтому появляются новые условия.
Не стремится девушка с вами жить - поймите это и не тащите ее в совместную жизнь. Общайтесь, встречайтесь, но не живите вместе и не говорите о совместной жизни.
Сама захочет жить с вами - вот тогда и отпадут условия. Переоценили себя, получили отказ - больше не предлагайте, а на вопросы женщины отвечайте просто: "Я очень хочу жить вместе, но пока не предлагаю, так как пытаюсь создать такие условия, чтобы ты могла не работать, а я мог бы быть настоящим мужчиной для тебя". Искренне говорите только, без насмешек и фальши.
В итоге, если ваша значимость растет, услышите что-то вроде: "Да давай уже хоть как-то начнем, а дальше посмотрим". На это соглашайтесь.
В один день она написала мне под вечер, что не хочет чтобы я уезжал больше, что ей плохо, я ничего не ответил. Утром хотел позвонить ей, но она не взяла трубку, сказала что на даче у родителей напилась и спала.У нас был план, что когда прилечу домой, она отпросится с работы под предлогом, что плохо себя чувствует и мы сразу же увидимся. Но по прилету этого не получилось, она сказала что близости не хочет, а так видеться нет смысла, дела плохо, настроение не очень. Следующий день так же.
Чуть выросла значимость - скучаю, чуть просела - ничего не хочу. Дело не в эмоциональности, а в диапазоне значимости.
На третий в ватс апе вижу историю с букетом, пишу мол “Прикольно”, она в тг мне пишет что это подруге т.к. ее понижают на работе и нужно поддержать(это правда), а потом предлагает расстаться т.к. я так реагирую.
Объясняю, что ничего такого не имел в виду(даю заднюю) и т.д. Но уточняю, что она же предложила расстаться не просто из-за реакции такой, что случилось пока меня не было? Она объясняет, что пока меня не было ее брат пытался покончить собой, что она много думала про отношения, что хочет другого, не хочет выходить из детской позиции и в целом ее не признает, и знает что есть те кто готов взять ответственность всю за нее. Я сказал что понимаю ее, что не стоит конечно отказываться от того, что хочешь и все.
Мужчину бросают из-за слова "прикольно". Тут хотя бы понять, что значимость совсем низкая, но автор начинает объясняться. Вам сказали, что от вас ничего не хотят. Принятие воли партнера значит: "Ничего от меня не хочет, возможно от другого хочет, а может и не от кого".
Понятно, как нужно реагировать на фото букета? Никак.
Дальше автор пытается клянчить объяснения и их получает. Такие объяснения никак не относятся к настоящим причинам разрыва - это просто ответ на давление, поэтому и вымогать их не нужно, а если уж и выпросили, поблагодарите человека и отстаньте от него.
Через пару дней еще прислал ей подарок, который купил в Испании, нижнее белье, с запиской мол что этот подарок купил когда мы были вместе, решил что стоит подарить. На следующий день пришел с цветами на работу, она сказала тогда что все с кем она говорила считают что брать все на себя за девушку это норм, решать все проблемы и т.д. Выглядела она очень подавленной, я знал что она плохо спала эти дни и в целом как будто ДО моего отлета и сейчас это разные люди совершенно. В общем сказала что это окончательно.
Пришел на работу, позвонил подруге, спросил что случилось с ней. Подруга сказала что у нее есть обиды на меня, что она много смотрит как у других и хочет также ,чтобы сережки были, подарки постоянные(я дарил цветы каждый месяц), хочет жить вместе, свадьба чтобы была. Сказала что будут сегеодня говорить обо всем вечером, посмотрит что как.На следующий день звоню опять подруге, она скидывает и пишет смс “Не могу сейчас говорить”, я отвечаю мол “Маякни как сможешь, наберу”.
Оказывается она была у подруги и пишет мне мол зачем ты ей пишешь, решение окончательное и т.д.Через неделю уезжаю в командировку, всегда в поездках выкладываю много историй в инстаграмме + веду активно свой ТГ канал(она подписана, хотя ей не интересна тема совершенно). Через 2 дня командировок замечаю что она отписалась от тг канала и инстаграмма.
В подобных ситуациях нужно убирать любое давление. Когда речь идет об отторжении к вам, убирать давление - убрать себя полностью, как и все ваши шаги. Любой ваш шаг из отторжения кажется давлением.
Если общаться с вами хотят, убрать давление - убрать лишние действия. Вы можете увидеть по вашей истории, где были ваши лишние действия, которые мешали значимости расти. Их и надо было убирать тогда. Сейчас нужно убрать все, в том числе и ваши желания отношений.
Девушка должна считать, что вы ничего не хотите от нее. Сейчас лишние действия - все ваши действия, любые запросы, хотя бы минимальное присутствие.
Звоню подруге, спрашиваю как дела, она сказала что у нее все хорошо, но про меня не хочет говорить, с реакцией мол было и было, что вчера был корпоратив у них небольшой, выложили историю(просто фотка обычная) и она попросила ее скрыть истории от меня и что отпишется скорее всего, но в целом все хорошо, не страдает в общем. Я написал ей, решил просто сказать все как есть, по поводу того что чувствую к ней и в целом.
Она довольно резко ответила, что я молодец что написал ей все это, что рада что мои чувства так развиваются, но решение окончательное и мы не будем вместе, что отписалась т.к. надоел спам истории, а не потому что скучает или вспоминает, что живет дальше и хотела бы услышать что я тоже, что даже не хочет говорить об этом всем, даже не интересно, что мы не сойдемся и у нее нет ответов на мои вопросы, чувств нет, как отрезало, были да, но прошли т.к. хочет совсем другого и любит себя.
Мужчина публиковал истории с командировки (наверное свою прекрасную жизнь), а для девушки это оказалось спамом. Понимаете почему необходимо ограничить ушедшего партнера в просмотре информации о вас, либо просто ее не выставлять. Все это становится давлением, провоцирующим отторжение.
На этом моменте я удалил ее везде, удалил переписку. Правда когда ехал в поезде, зашел в вк на ее страницу и поезд дернулся, нажал кнопку подписаться, на что получил моментальный бан.
Через 2 дня она еще посмотрела историю и все. К тому моменту было 3 недели как расстались, поледние 2 недели ничего.Вернулся домой, начал заниматься восстановлением себя т.к. видите, много косяков с моей стороны, но не мог справиться с эмоциями.
Пошел к психологу, все было ок. Но вчера зашел в ватсап и не смотря на то что удалил переписку, все равно показало ее историю, там был букет цветов и конфеты. Меня переклинило, написал подруге, спросил появился ли у нее парень, она ответила что лучше лично спросить, не хочет обсуждать ее(когда до этого звонил говорила что нет никого). На этом все.
Недавно мы говорили про образы и стимулы и унижения. Попробуйте проанализировать самостоятельно эту историю в связке с постом. Я лишь напишу о том, что изначально, хоть голод автора и читался - его образ был объективным, но не актуальным.
В какой-то момент он стал актуализироваться, но голод автора вместе с учительством и управлением блокировал рост, создавая стимулы, заставляющие вопреки актуализации, уменьшать его значимость.
Сам автор имел сломанную рефлексию, поэтому и переоценивал собственную значимость для девушки, что заставляло его играть против себя. Дальше рефлексия пришла и тут уж захотелось все спасать.
Проблема в том, что рефлексию автор получил, когда его значимость была чуть выше нуля. Но даже тут можно было исправить ситуацию. Для этого необходимо было бы сместить приоритеты с отношений на развитие собственной жизни и убрать лишние шаги, оставив при этом вовлеченность и приятное отношение к девушке.
В этом случае жизнь автора налаживается, а девушка ощущает дефицит (вместе с удовольствием, которое выросло из-за убранного давления), который заставляет ее направлять внимание в сторону автора.
На данный момент значимость автора отрицательная, поэтому ему нужно убрать абсолютно любые шаги и себя тоже убрать, для того, чтобы иметь шанс на переоценку собственной значимости.
Главное, на что хотелось бы обратить внимание - обилие возможностей в отношениях, но настойчивые попытки все поменять с помощью давления.