Обсуждение в сообществе"Украина-Россия" с физиком-ядерщиком. ratio_regum :"На самом деле, дело не столько в самих испытаниях, сколько в определенных ошибках инженеров управления реактора (а именно, на этапе подготовки к испытанию они допустили провал в мощности реактора, после чего начали подъем ее до нормативных значений, что привело к сокращению запаса реактивности и не было предусмотрено инструкцией по проведению эксперимента) в сочетании с рядом конструктивных особенностей реактора (а именно, краткосрочный "разогрев" реактора на начальном этапе ввода стержней из-за определенной особенности их конструкции).
Были и другие нюансы.
Т.о., в самом эксперименте не было ничего страшного.
Беда была в том, что совпали ряд негативных факторов
(особенности конструкции реактора, ошибки в работе персонала),
каждый из которых в отдельности гасился бы системами безопасности,
но которые,
совпав в одно время и в одном месте и привели к катастрофе."
Мой ответ:"Такие эксперименты
подталкивались руководством страны,
когда энергии не хватало на производство
оружия на военных заводах,
даже смертность сегодняшнего дня можно
логично
повесить на эпоху КПСС,
когда люди в туалете подтирались
газетной бумагой,
а бывший министр Союза признавал позже,
что ему никто не позволил бы
переориентировать весь ЦБК
на производство туалетной бумаги,
ведь надо было выпускать твёрдый пороховой
заряд для ракет военного назначения.
А про стечения многих факторов враз-
песня давняя,
даже при заживо сгорании на стартовом столе
(В ОТЧЁТАХ ТО ЖЕ ТВЕРДИЛИ-АКСИОМА)
при пуске ракет и не сливании топлива,
чтобы не откладывать пуск-
всё для рапорта в ЦК КПСС-
проблема с головы управления страной."
ratio_regum :"Повторяю: проблема не столько в эксперименте, сколько в конструктивных недостатках станции и неопытности персонала, не знающего об этих дефектах.
В целом же мне кажется, что человек, утверждающий, что твердотопливные ракеты приводятся в действие "пороховым зарядом" должен быть осторожнее рассуждая о причинах аварии на столь сложном с физической точки зрения объекте, как атомная станция. Если вы действительно хотите понять причины аварии, то я бы рекомендовал вам познакомиться с такими терминами, как "запас реактивности", "паровой коэффициент реактивности", "разгон на мгновенных нейтронах", а также что такое йодное отравление реактора. Если вы овладеете этой терминологией, то я смогу вам объяснить, что же произошло на Чеернобыльской АЭС.
Если же цель написать очередной пост на тему того,
что во всем виноваты коммунисты,
то этого, конечно же, не требуется.
Алсо, в любом случае во всем виноваты коммунисты,
потому что, в конечном итоге, все АЭС страны построили и спроектировали
именно они, и если бы не они, то не было бы
советской атомной энергетики и аварии на ЧАЭС тоже бы не было."
a_abaimov(18 мая 2011, 13:40:14 UTC):"Ещё раз:
я за атом в мирных целях,работал с Белояркой,
с живым сотрудником общался,
который просто говорил,
что стержни руками вынимал,мой ровесник,
в детстве же я
мечтал изучать ядерную физику,
но на письменной физике в НГУ завалился,
теорию равновесия сложных систем изучал в НЭТИ
на электрических машинах и аппаратах,
а вот с приказами
от партфункционеров от КПСС
часто выслушивал с кукишем в кармане,
делая работу по-своему,
сейчас юрский период управления РФ
напоминает ту же эпоху КПСС."
ratio_regum :"Откуда ваш знакомый вынимал стержни руками?
из рабочей зоны?
вам или врут, или вы человека как-то не так поняли.
Не знаю, что там вы изучали или нет, но вот именно из-за того,
что на реактор в Чернобыле поставили людей,
которые что-то там изучали,
но не были высококлассными специалистами-эксплуатационщиками
именно атомных реакторов, в том числе и произошла трагедия.
Что же касается методов управления,
то вот вы, критикуя их,
как раз проявляете типично советский подход:
не разбираясь в сути явления, не зная физики даже на уровне,
достаточном для поступления в ВУЗ,
беретесь судить о сложнейших процессах и
даже делать какие-то далеко идущие выводы."
a_abaimov(18 мая 2011, 14:02:54 UTC):"Я не спрашиваю Ваше образование,
но скажите,почему не было на модели
в лабораторных условиях смоделирован эксперимент,
конечно,можно заявить,что всё было,
но всего не смоделируешь-нужен живой организм,
а вот
моделирование
списания вины на стрелочника
(директор сидит)
в эпоху КПСС ещё со сталинских времён
отточено до миллиметра."
ratio_regum :"Образование у меня физическое.
Проблема в том, что действительно всего не смоделируешь.
Кстати, вот действительно одной из ошибок персонала
было решение проводить эксперимент
максимально приближенно к реальным условиям,
т.е. отключив кнопку МПА,
что и произошло бы в условиях эксперимента.
Однако и в данных условиях все было бы в порядке,
потому что планом эксперимента в целом предусматривался
достаточно широкий комплекс защитных мер.
Если бы не произошло двух вещей -
провала по мощности непосредственно
перед экспериментов и явления разгона реактора
на начальном этапе введения стержней,
о чем эксплуатационщики были не в курсе, то все бы было нормально.
И да, еще одно. Поинтересуйтесь,
почему проведение эксперимента было отложено на несколько часов.
Тогда, возможно, вам станет более понятно,
что был потребителем энергии ЧАЭС."
a_abaimov(18 мая 2011, 16:23:28 UTC):"Цитата///явления разгона реактора
на начальном этапе введения стержней, о чем эксплуатационщики были не в курсе\\\\
И что Вы поначалу
на неучей за пультом бочку
катили,
если они даже об этом не подозревали,
кто же скрыл от них трагический
возможный ход событий-
явно саботажник с террористическим уклоном,
а может
это стало известно после трагедии,
то кто к этому пришёл,
а не для того ли,
чтобы отвести подозрения от правящей
на тот момент партии КПСС,
перед которой боялись доклада
о неудачном очередном этапе...".
ratio_regum :"Я поясняю в четветрый раз.
эксплуатационщики допустили отклонение от регламента при проведении эксперимента.
Но эти отклонения не привели бы к трагедии,
если бы не ряд особенностей реактора, о которых они не знали.
Знаете, я думаю, что наш разговор не имеет смысла,
потому что вы не пытаетесь понять, что вам говорят, а спорите.
А я не спорю с вами, я объясняю вещи, которые вы,
вследствие специфики своих знаний, знать не можете.
Если хотите делать какие-то выводы о тех событиях -
составьте себе труд, разберитесь в теме,
почитайте литературу."
a_abaimov:"Цитата//если бы не ряд особенностей реактора, о которых они не знали.\\\
Если не знали,то какие к ним претензии,может
поясните:
на авось эксперимент проводился заказчиком,
который знал
о капризном
характере
данного типа реактора,
но от экспериментаторов скрыл... ".
Присоединяйтесь к ОК, чтобы подписаться на группу и комментировать публикации.
Комментарии 1