Тезисы:
- Психотерапия – это танец, который психотерапевт танцует с клиентом. От того, как клиент «танцует танец» тоже очень многое зависит.
- Есть доказательства эффективности психотерапии (пусть не по всем модальностям, безусловно, но по некоторым есть), научные доказательства. И хотя в своей среде мы дискутируем о наполнении термина «доказательность», особенно в сфере психотерапии, из песни слов не выкинешь – есть методы, по которым накоплен пул исследований, и которые оплачиваются страховыми за рубежом, а есть те методы, по которым нет полного научного признания и (или) доказательств эффективности. Возможно, пока нет.
- Желательно, чтобы психотерапевт владел не одним методом психотерапии, но и разбрасываться не стоит: лучше быть экспертом в одном – двух направлениях, чем скакать «галопом по Европе» по всем модальностям, но досконально не знать ни одной.
Что осталось за рамками беседы, но мне бы хотелось бы об этом написать пару строк:
1) Мне немного стыдно, что в какой-то момент у меня выскочило из головы (не пойму как) имя-отчество Андрей Геннадьевича Каменюкина, одного их моих самых уважаемых Учителей (когнитивно-поведенческая терапия зависимостей) , прошу простить за то, что «фамильничал» )))
2) Мы мельком коснулись этого момента в беседе с Александрой Ялтонской, но все же мельком: российский спрос на психотерапию очень слоист, неоднороден.
Четко видно три слоя: а) верующие в чудеса, обладатели магического мышления, для них любая психотерапия это, прежде всего, возможность избежать личной ответственности за перемены, и способ поддержания своего внутреннего инфантильного «Я». Эти люди идут не только к гадалкам, знахаркам, экстрасенсам, но и к психологам, которые используя наукообразную словесную шелуху, обещают, по-сути, тоже самое, что и экстрасенсы, гадалки, знахарки: быстрого решения проблемы без активного участия пациента.
б) не верующие вообще в психологию и (или) психотерапию, в силу зауженности мышления и собственной безграмотности, либо (хорошая версия) дефицита знаний именно в этом топике.
Не умеющие отделять зерна от плевел. И этот слой надо просвещать, да. Единственное «но»: в этом слое не все способны на просвещение, в силу некоторых особенностей характера.
в) Знающие что такое психотерапия, разбирающиеся в модальностях, и идущие именно на конкретный метод. Эти люди многое знают, в курсе многих тем в психотерапии, и идут именно на метод, ибо четко понимают, как он им сможет помочь.
Был приятно удивлен, что Александра соприкасается, по-сути, только с категорией "в" судя по всему.
Но категории А и Б – это абсолютное большинство.
А коллеги из доказательных направлений психотерапий, на мой взгляд, отсоединились от основной массы потенциальных клиентов, «поясом рафинированности». Это мой термин. Под этим термином я подразумеваю выстраивание четких границ между слоями. Чтобы один слой, не дай Бог не смешался с другим.
Способы рекламы, подача рекламы, распространение информации в строго определенных местах – все это может способствовать, на мой взгляд, данной сепарации.
В результате, один слой варится в своих проблемах и решает свои задачи при помощи определенных инструментов, с сомнительной эффективностью, другой пользуется совершенно другими, более продвинутыми инструментами.
Причем, у коллег, работающих в DBT, например - очереди из клиентов на месяцы вперед, и у них нет мотивации «осваивать» другие слои населения. Тем более те слои населения, которые не смогут финансово потянуть терапию. А подавляющее большинство потенциальных клиентов, вообще, в полном неведении о том, что такое психотерапия, какие есть модальности и пр.
Возможно, уровень их потребностей не перешел выше черты «Мне бы выжить и просто поесть вдоволь», возможно, я не спорю. Но часто, это просто банальное незнание.
Мне приятно, что основатели Московского института схематерапии услышали, поняли и прочувствовали вот эти все мои мысли и идеи и согласились на серию образовательных совместных прямых эфиров о психотерапии вообще, и о схематерапии в частности.
3) Это так странно, но мне показалось, что многие коллеги, кто сейчас в доказательной медицине, как бы стесняются своего «недоказательного» профессионального прошлого. Это немного странно для меня. Многие пришли в когнитивно-поведенческий подход, диалектико-поведенческий подход из гештальт-терапии, гипнотерапии, и даже (о, Боже, сейчас я, наверное, совершу смертный грех в глазах «доказательного» психотерапевта) из NLP. Но многие элементы «недоказательной» психотерапии лично я увидел в доказательной психотерапии. Тот же рескриптинг в схематерапии, если его будет проводить специалист со знанием в области эриксоновского гипноза явно будет отличаться от рескриптинга, который проведет специалист без знания оного. Ну, вот мне так кажется))
И я, например, лично убедился в эффективности совмещения. И идеи о том, что гипнотерапия – прекрасный соус для когнтитивно-поведенческого подхода, а многие элементы NLP (как верно отметил Marat Aghinyan в одном из своих интереснейших обучений) , есть в мотивационном интервьюировании по Миллеру и Роллнику, далеко не новы, и существуют у коллег, кто работает в доказательной психотерапии. Хотя еще раз повторюсь, замечаю сильную коммерциализацию термина «доказательная психотерапия».
4) Вопрос цены психотерапии.
Моим коллегам известно, насколько дорого качественное обучение психотерапии. Например, в обучение DBT (диалектико-поведенчской психотерапии) нужно вложить от 10000 долларов США, и это без учета личной терапии, которая обязательна во всех модальностях психотерапий. В результате, цена сеанса может достигать 100 и более долларов США, и при необходимом минимуме в 20 сеансов для курса лечения, итоговая цена станет абсолютно неподъемной для большинства россиян. То есть это психотерапия для абсолютного меньшинства? Так получается? Мне импонирует тот факт, например, что в России стали развиваться и другие модальности психотерапии, где обучение не такое экстремально дорогое (для российского потребителя) . И которые тоже относятся к доказательной медицине. Соответственно, цена сеанса станет более «подъемной» для многих потенциальных клиентов.
Справедливости ради стоит отметить, что Ассоциация когнитивно-поведенческой психотерапии проводит довольно доступное и качественное обучение для психологов и психотерапевтов.. Цены на терапию у специалистов-выпускников Ассоциации не достигают астрономических величин ( я опять же про среднего российского потребителя, с весьма скромным уровнем дохода)
Вообщем, приятного просмотра нашего с Александрой Ялтонской совместного прямого эфира!
Часть первая https://youtu.be/Dy9YEkDKlYY Часть вторая: https://youtu.be/wTPu8yUuXB0
https://doctorkisler.ru/zavisimosty_test
Присоединяйтесь к ОК, чтобы подписаться на группу и комментировать публикации.
Нет комментариев