За две недели до выборов в бундестаг в Германии прошли первые теледебаты между канцлером Олафом Шольцем и лидером оппозиции Фридрихом Мерцем. Что говорили о войне России против Украины?Это был неравный поединок. Не потому, что канцлер ФРГ Олаф Шольц (Olaf Scholz) на голову ниже главы оппозиционного Христианско-демократического союза (ХДС) Фридриха Мерца (Friedrich Merz). Разница в росте бросалась в глаза на первых теледебатах, которые прошли в воскресенье, 9 февраля. Главное отличие - в другом. Правящая партия Шольца, социал-демократы, в опросах отстает от консерваторов из блока ХДС/ХСС вдвое (примерно 15 против 30 процентов).

Для канцлера серия теледебатов - чуть ли не последний шанс сократить разрыв за две недели до досрочных выборов в бундестаг, назначенных на 23 февраля. Мерц выступал с гораздо более удобной позиции лидера гонки, для него было главное - не допустить ошибок. В первом поединке ему это удалось.

Недавние инициативы Мерца по ограничению миграции и спорное совместное голосование в бундестаге с крайне правой партией "Альтернатива для Германии" (АдГ) вызвали в стране волну протестов, что заставило консерваторов нервничать. В партии опасались, что рейтинг может просесть, но произошло обратное - опросы показали небольшой рост. На этом фоне Мерц выглядел более уверенно, и азартно, часто улыбаясь, атаковал канцлера: "Господин Шольц, помилуйте, вы живете в другом мире!" О чем спорили - в репортаже DW.

Миграция и экономика

Уже с первых минут участники дебатов заверили друг друга в том, что игра будет по правилам, то есть ударов ниже пояса не будет: мол, Германия - не Америка Дональда Трампа. Так и было. 90-минутный разговор получился деловым, даже сухим, с обилием цифр статистики. Ведущие - журналистки общественно-правовых телеканалов - от ARD Сандра Майшбергер (Sandra Maischberger) и от ZDF Майбрит Ильнер (Maybritt Illner) - вели себя сдержанно, лишь изредка перебивая политиков.

Начали с дискуссии об ограничении миграции и вызвавшего критику голосования консерваторов с АдГ - партии, которая занимает второе место в опросах (у нее более 20 процентов). Но поскольку все крупные партии коалицию с АдГ в будущем бундестаге исключают, шансов войти в правительство, а тем более получить должность канцлера, у нее нет.

Шольц повторил свои обвинения, что голосование в бундестаге с АдГ - нарушение данного Мерцем ранее слова и "слом табу". Мерц ответил, что не мог поступить иначе, объяснив, что недавнее жестокое убийство мигрантом ребенка в Баварии требовало, как он считает, решительных мер. При этом Мерц счел нужным упомянуть, сколько ударов нанес убийца, выходец из Афганистана, и какой длины был нож. Глава ХДС категорически отрицал планы сотрудничества с АдГ, отметив, что у консерваторов и ультраправых разные взгляды, в том числе на Россию. АдГ хочет отменить санкции против РФ, введенные после начала масштабной войны России против Украины.

Вторым большим блоком на дебатах стало состояние немецкой экономики. Ожидалось, что эта тема будет главной на выборах, но ее перекрыла миграция. Мерц не жалел черных красок, говорил о "деиндустриализации" в Германии, где в экономике третий год подряд рецессия. Шольц проблемы признал, хотя и обвинил среди прочего внешние факторы: "Я на Украину не нападал, поставки газа не прекращал, это все Путин", - сказал канцлер.

Россия прекратила прямые поставки газа в ФРГ по трубопроводу "Северный поток" за несколько месяцев до вторжения в Украину, что привело к росту цен и усилило инфляцию. Как выводить экономику из застоя? Шольц предлагает снять ограничения на новые кредиты, Мерц - против. Глава ХДС хочет сократить социальные выплаты и дать толчок экономике. Оба - за снижение налогов, но для разных категорий населения.

Что Шольц и Мерц говорили о войне России против Украины

Войну России против Украины обсуждали под конец, в третьей части дебатов. Мерц и Шольц повторили свои прежние тезисы о том, что необходимо продолжать поддерживать Украину. Как именно, конкретики не прозвучало.

На вопрос, наступит ли "мир в Украине быстрее" с приходом в США к власти президента Дональда Трампа, Шольц ответил: "Посмотрим". Канцлер сказал о гибели в Украине "сотен тысяч людей из-за разрушений, которые принесла Россия" - от обстрелов ракетами, и солдат на поле боя. Шольц добавил: "Не стоит забывать, что в этой войне за имперскую мечту Путина погибли или были ранены сотни тысяч российских солдат".

Как показали дебаты, Шольц и Мерц явно ожидают позиции Трампа по окончанию войны РФ против Украины и не спешат со своими предложениями. Оба ждут заявлений от представителей Вашингтона на Мюнхенской конференции по безопасности, которая пройдет с 14 по 16 февраля. "Важно, чтобы США делали то же, что и мы, - дали понять России, что будут поддерживать Украину, иначе Путин не пойдет на уступки", - сказал Шольц. По его словам, после его бесед с президентом Трампом у него есть "надежда, что это может получиться". Германия останется "вторым" поставщиком оружия для Украины, заверил канцлер.

Мерц не согласился с Шольцем, который упрекнул его в эволюции его позиции о передаче Киеву немецких крылатых ракет TAURUS, мол, сначала "за", а потом - в согласовании с партнерами. Глава ХДС сказал, что всегда выступал за согласование поставок ракет с партнерами в Европе. Канцлер снова выступил против передачи Украине TAURUS. Это записано в предвыборной программе СДПГ - его партии.

На вопрос ведущих, как после войны помочь Украине защититься от возможного нового нападения России, четких ответов не прозвучало. Мерц сказал, что поддерживает вступление Украины в Евросоюз в среднесрочной перспективе, а что касается НАТО, то, мол, пока война идет, этот вопрос не обсуждается. Оба политика считают, что судьба Украины не должна решаться без украинцев.

О будущих отношениях Германии с Россией не было сказано почти ничего. Мерц отметил, что и в случае окончания войны в Украине РФ продолжит вести себя "агрессивно" в отношении НАТО.

В целом дебаты получились очень немецкими - солидными, но сухими, местами до скуки. Отдельные попытки пошутить, например о снижении НДС на пиво, или эмоциональная тема использования феминитивов (Мерц выступает за запрет их использования в госучреждениях, Шольц - против), не меняют общего впечатления. Шольц остался верен своему стилю опытного, сдержанного на эмоции бюрократа. Мерц, похоже, выиграл по очкам, выглядел более уверенно и не допустил серьезных промахов. Но серия дебатов только начинается. Следующий раунд пройдет 13 февраля в расширенном составе - с кандидатами в канцлеры от АдГ и "зеленых".