=======================
Кость Бондаренко: Сурков — это процесс, Козак — это результат
Политолог Константин Бондаренко рассказал в интервью Украина.ру, что происходит на современной Украине и какова роль бывшего помощника президента РФ Владислава Суркова в украино-российских отношениях
В среду, 19 февраля, должна была состояться презентация Национальной платформы примирения и единства. Но накануне советник секретаря Совета безопасности и обороны Украины Сергей Сивохо заявил о переносе этого мероприятия из-за обострения в Донбассе. В эти же дни на Украине будут вспоминать о трагических событиях шестилетней давности.
Обо всём этом издание Украина.ру поговорило с украинским политологом, директором Фонда "Украинская политика" Константином Бондаренко.
- Константин Петрович, шесть лет назад произошли трагические события на Майдане. Несмотря на ряд современных публикаций, в том числе и о группе стрелков из здания Консерватории, развязавшей кровавую перестрелку, официальная версия тех событий не претерпела изменений. Почему?
— Пока еще слишком мало времени прошло со времени Майдана, слишком еще политизированы любые позиции, которые связаны с расследованием, с Майданом и всей ситуацией вокруг него. Любые попытки пересмотреть мифологию Майдана, которая создавалась на протяжении последних пяти лет, сразу же наталкиваются на противодействие как активных участников, так и выгодополучателей того, что происходило в февральские дни 2014 года.
Я более чем уверен, что если сегодня привлечь тех, кто действительно стрелял по участникам акций протеста 2014 года, это вызовет очень серьезную политизированную реакцию целого ряда радикалов. Для которых люди, которых сегодня называют среди тех, кто стрелял, являются чуть ли не иконами.
- Может ли желание представить Национальную платформу примирения для Донбасса в эти дни быть свидетельством намерения новой власти дистанцироваться от Майдана? Тем более сам Зеленский, в отличие от Порошенко, никакого деятельного участия в тех событиях не принимал.
— Владимир Зеленский является тем человеком, который, не декларируя напрямую желание дистанцироваться от Майдана, на самом деле сейчас не поднимает волну новой истерии, новой мифологии и прочая-прочая. Он делает всё для того, чтобы в итоге был некий информационный стиль.
- Если возвращаться к платформе: с чем может быть связан срыв презентации, обострение обстановки на Донбассе? Это просто обострение или чей-то умысел?
— Слишком много совпадений вокруг процесса примирения. Перестрелки бывают постоянно. Если у людей нервы на грани, понятно, что они могут нарушить прежние договоренности. Да и провокации могут быть с обеих сторон.
Но как-то уж очень все совпало: заседание Совета безопасности ООН, подготовка к специальному заседанию Генеральной ассамблеи ООН, отставка Суркова, срыв анонсированного Сивохо мероприятия да и плюс ко всему приближение встречи в «Нормандском формате», в адрес которой скептически высказываются как в России, так и на Украине. Ни Украина, ни Россия к ней явно не готовы.
Кто стал провокатором, уже не столь важно. Важно, чтобы была возможность отмотать обратно и не сорваться в выяснение отношений по принципу «дурак — сам дурак».
- Вы упомянули об отставке Суркова. А как она может повлиять на отношения России и Украины?
— Я думаю, что никак. На протяжении последнего года господин Сурков постепенно сдавал свои позиции на украинском направлении, его перепрофилировали на другие направления, а украинское направление всё больше и больше перенимал господин Козак: сначала в ранге замглавы правительства РФ, а теперь в ранге замглавы Администрации президента РФ.
Но я думаю, что реально Козак и Сурков это фактически два проявления одного и того же процесса внедрения российской политики на украинском направлении. У каждого свой стиль, у каждого свои методы.
Господин Сурков уже выполнил свою роль. Как, это уже скажут, наверное, историки: насколько он справился со своей ролью и задачей. Понятно, что он был не инициатором этого процесса, он был исполнителем, модератором многих процессов. Это человек очень талантливый, очень выдающийся, будем говорить откровенно. Но при этом свою роль выполнил. Теперь дело за Козаком.
- А каковы цели у Суркова и Козака?
— Один мой знакомый сказал: «Сурков — это процесс, Козак — это результат».
- Но чего они добиваются?
— Посмотрим на протяжении этого года. Источник
Конец целой эпохи. Что для Украины означает отставка Суркова
Во вторник, 19 февраля, президент России Владимир Путин подписал указ об отставке Владислава Суркова с поста помощника главы государства. Сурков до отставки занимался украинским направлением российской политики, и его уход может означать начало тектонических изменений в отношениях Украина — Россия
О желании Суркова уйти стало известно еще 25 января. Известный российский политолог Алексей Чеснаков сообщил, что Сурков уходит с госслужбы «в связи со сменой курса российского руководства».
Однако вскоре пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков информацию опроверг, заявив, что Указа об отставке Суркова нет, а стратегия Москвы относительно Украины остается прежней.
Впрочем, уже 11 февраля Песков отметил, что теперь в Кремле Украиной будет заниматься действительно не Сурков, а замглавы администрации главы государства Дмитрий Козак.
Считается, что после прихода к власти на Украине Владимира Зеленского Козак наладил продуктивный контакт с бывшим помощником Зеленского, а теперь — главой Офиса президента (ОП) Украины Андреем Ермаком.
Ермак в телеинтервью 10 февраля заявлял, что куратор «украинского направления» Дмитрий Козак «более сговорчивый, чем его предшественник Владислав Сурков». По словам главы ОП, именно конструктивный диалог с Козаком осенью 2019 года сделал возможным обмен удерживаемыми лицами между Россией и Украиной.
В свою очередь экс-глава Совбеза ДНР, создатель батальона «Восток» Александр Ходаковский 14 февраля заявил, что Сурков не уходит: он будет курировать Народные Республики Донбасса, в то время как Козак займется украинским направлением.
«Украинское направление» в России: решать всё равно будет Путин
В украинском вопросе в России в последнее время были определённые трения между Сурковым (как «политическим комиссаром») и Козаком (как ответственным за экономическую составляющую отношений с ЛДНР и отчасти с Украиной). Об этом в январе писал политический аналитик, автор Украина.ру Василий Стоякин.
«В августе Чеснаков говорил об этих противоречиях так: «мне кажется, они по-разному видят конечную цель Минского процесса и по-разному читают Минские соглашения. Козак судит с экономической точки зрения. Экономически, чтобы вывести Донбасс из послевоенного шока, нужно много инвестиций. Вопрос, кто будет нести эти расходы? (…) Он ответит: кто угодно, только не мы», — отмечал Стоякин.
Есть большой соблазн в том, продолжает он, чтобы отставку Суркова считать победой Козака и ожидать согласия России на выполнение требований Киева (сначала возвращение контроля над территорией, потом выборы). Однако в российской системе конечные решения принимает Путин, а его риторика относительно выполнения Минских соглашений не изменилась ни на миллиметр.
И даже наоборот: во время недавнего телефонного разговора Путина с Зеленским президент России жестко поставил вопрос о выполнении Киевом Минских соглашений.
Вывод Стоякина: украинская тема в данном случае предлог, а сами по себе манёвры Суркова (возможно, даже не согласованные с Путиным) относятся к сфере внутренней политики.
«Линия Козака» против «линии Суркова»
Обозреватель Украина.ру Александр Чаленко отмечает: по поводу того, сменится ли с уходом Суркова курс России в отношении Украины и Донбасса, существует два прямо противоположных мнения. Одна версия, что нет, не изменится ничего: курс будет прежним, его определяет Путин, а не Сурков. Вторая — да, с уходом Суркова изменится всё.
Собеседник Украина.ру, который попросил не называть его имени в печати, полагает, что уход Суркова означает смену курса. Вот что он сказал:
«В отношении Украины в российской власти всегда существовало две стратегические линии. Первая: Украина — это государство, которое в силу внутренних обстоятельств всегда будут сотрясать разного рода тектонические процессы. Которые, пока она существует в том виде, в котором существует, не остановить.
Но эту ситуацию Россия может использовать с пользой для себя: она постепенно, шаг за шагом будет отвоёвывать русское пространство внутри Украины. Не надо надеться на то, что Украина сама по себе развалится. Не развалится. Всё, что мы можем сделать, это увеличивать подконтрольное себе пространство.
С руководством Украины и с Западом договариваться бессмысленно — они всё равно обманут. И не важно, кто во главе Украины, не важно, что тот или иной новый руководитель вам обещает, взятые на себя обязательства он или не будет выполнять, или не сможет, или ему не дадут».
Именно эту линию, по словам нашего собеседника, и олицетворял Сурков.
«Вторая линия, — рассказывает информатор издания, — это попытка договориться с Украиной. Особенно когда у руля новое руководство, которое идет России навстречу. Вот эту линию и олицетворяет Козак».
Сурков был против переговоров, утверждает наш собеседник, поэтому ему и пришлось уйти.
«Но победит ли линия Козака, я пока точно сказать не могу», — рассказал наш собеседник из близкого окружения Суркова.
Мнения экспертов
Политический и экономический эксперт Андрей Головачёв считает, единственное отличие вновь назначенного куратора украинского направления Козака от его предшественника Суркова заключается лишь в отношении к «помощи» Украине в деле ее саморазрушения.
«Кто лучше для Украины: Сурков или Козак? Украинские политологи не устают спорить по поводу того, кто выгоднее для Украины: Сурков или Козак — в качестве куратора украинского направления.
(…) Между тем такой формальный критерий, позволяющий провести различие между Козаком и Сурковым, есть, и он довольно простой. Генеральная стратегия Путина по отношению к Украине заключается в ее деградации и потере государственности. Этой цели будут добиваться оба куратора», — написал Головачёв у себя в Facebook.
Директор Информационно-аналитического центра «Перспектива» Павел Рудяков указывает, что глобально политика России по отношению у Украине меняться не будет.
«Сурков был лишь реализатором стратегических задач, принятых по Украине российским руководством», — утверждает эксперт.
А заведующий Отделом европейской безопасности Института Европы РАН Дмитрий Данилов считает, что смена куратора украинского направления в Москве назрела вместе с политическими изменениями в Киеве.
Данилов полагает, что Козак более прагматичен, при этом умеет достигать компромиссов.
«Сложно говорить, насколько удастся поддерживать прямую связь по президентской линии Зеленский — Путин. Есть много препятствий к поддержанию подобного диалога, по крайней мере, на постоянной основе. В связи с этим принято решение — перевести отношения на уровень доверенных и уполномоченных президентами лиц. Козак является как раз такой фигурой», — отметил Данилов.
В свою очередь донецкий журналист и блогер Рамиль Замдыханов объяснил Украине.ру, что отставка Суркова не повлияет на вектор России в отношении Донбасса.
«Я считаю, что главный вектор России в отношении Донбасса не изменится… Россия не бросит Донбасс», — заявил Замдыханов. https://ukraina.ru/exclusive/20200219/1026758165.html
Присоединяйтесь к ОК, чтобы подписаться на группу и комментировать публикации.
Нет комментариев