Собственно её вопрос: У меня вот такой вопрос. Прислали мне российскиемарки, где стоит печать - Первый день, но на обратной стороне марки нетклея, это меня несколько обескуражило. А на днях получила от немецкой фирмы немецкие марки, так же с печатью первого дня и на обороте тоже нет клея. А почему так? Куда подевался клей?
Реплика: Ответ, который на поверхности, - клей смыли. Для остальныхизмышлений неплохо бы отсканированный предмет обсуждения увидеть...
Нет, это не обязательно подделка, хотя всякое может быть. ... Обычная схема появления подобных вещей (гашеные марки) - когда их снимают (смывают) с целых и цельных вещей, где они были наклеены. Марки отмачивают, смывают в теплой воде клей, сушат под прессом и пускают в продажу. Есть гашение и марок с клеевым слоем, часто - в типографии. Цель - удешевить стоимость марки, сделать её доступной для детей и др. Там, да, клей сохранён. ... Ещё раз повторю - гадать не стоит, следует видеть материал... а то можно наворотить семь вёрст до небёс и всё - лесом...
Наверное - "размер" великоват (если расширение .bmp)... Желательно файл-скан открыть и "сохранить как" с расширением, например, jpeg... там размер по-меньше будет... Может быть и другая причина, однако...
Это так называемое "заказное" гашение (словарь Басина) — гашение отдельных марок или целых листов по заказу торговых организаций (филателистических магазинов) для удовлетворения спроса коллекционеров на гашеные марки. Филателисты, собирающие гашеные марки, должны иметь в виду, что заказное гашение (когда на обороте знаков сохранился клеевой слой) не является явным свидетельством оплаты почтовых услуг. Вместе с тем почтовые марки с заказным гашением имеют несомненные преимущества перед марками, снятыми с конвертов. На них «чистый» рисунок, аккуратно наложенный почтовый штемпель, не загрязняющий изображения. ....
Большой филателистический словарь Владинца: ШТЕМПЕЛЕВАНИЕ В ЛИСТАХ — гашение почтовых марок в целых листах. Производится по заказам филат. торговых организаций для последующей продажи марок коллекционерам. Часто для Ш. в л. используются штемпеля, имеющие определенные отличия в оформлении. Напр., в СССР иногда применялись штемпеля с отличительными литерами «Д. К.» (для коллекционеров). Известно Ш. в л. типогр. способом.
Итак, полагаю, из двух источников (вот беда... и у филателистов нет единой терминологии) смысл операции понятен и подтверждает предварительную версию - удовлетворение потребностей в гашёных марках... Надо сказать, что гашёные марки стоят (обычно) дешевле, поэтому их собирают дети, а так же желающие собрать максимум количества при минимуме затрат. ... Иерархия удешевления: 1 - марка с заказным гашением с клеем; 2 - марка с заказным гашением без клея; 3 - марка с обычным гашением, снятая с почтового отправления (она почти всегда - без клея). ... А вот почему марки второй группы оказываются без клея... Вряд ли клей смывает почтовая администрация, гасившая марки (гашение - операция, проводимая позже нанесения клея (гуммирования)) - оно ей надо? Хлопоты эти не ведут к удорожанию продукции, т. е. экономически нецелесообразны... Вариант - это марки первой группы, находившиеся в коллекциях (слипшиеся, хранившиеся на наклейках и т. д.), подвергшиеся снятию (смыванию) клея и сушке... </p
...Ещё
Итак, полагаю, из двух источников (вот беда... и у филателистов нет единой терминологии) смысл операции понятен и подтверждает предварительную версию - удовлетворение потребностей в гашёных марках... Надо сказать, что гашёные марки стоят (обычно) дешевле, поэтому их собирают дети, а так же желающие собрать максимум количества при минимуме затрат. ... Иерархия удешевления: 1 - марка с заказным гашением с клеем; 2 - марка с заказным гашением без клея; 3 - марка с обычным гашением, снятая с почтового отправления (она почти всегда - без клея). ... А вот почему марки второй группы оказываются без клея... Вряд ли клей смывает почтовая администрация, гасившая марки (гашение - операция, проводимая позже нанесения клея (гуммирования)) - оно ей надо? Хлопоты эти не ведут к удорожанию продукции, т. е. экономически нецелесообразны... Вариант - это марки первой группы, находившиеся в коллекциях (слипшиеся, хранившиеся на наклейках и т. д.), подвергшиеся снятию (смыванию) клея и сушке...
Статья автора «Старинные монеты и банкноты» в Дзене ✍: Тяжелые настали времена … Не только для коллекционеров — нумизматов и бонистов: даже кладоискатели почему-то находят в основном то, на что никто
Статья автора «Старинные монеты и банкноты» в Дзене ✍: Это сказал не коллекционер — это слова нобелевского лауреата, французского писателя и философа Альбера Камю из его эссе «Миф о Сизифе».
Комментарии 172
Да, сапожник - без сапог...
Только что столкнулся с тем, что нет форума, который я обычно создавал в других группах, куда меня приглашали...
Этот форум для ответов на вопросы.
Перенес из другого форума вопрос Н. Пиго...
Собственно её вопрос: У меня вот такой вопрос. Прислали мне российскиемарки, где стоит печать - Первый день, но на обратной стороне марки нетклея, это меня несколько обескуражило. А на днях получила от немецкой фирмы немецкие марки, так же с печатью первого дня и на обороте тоже нет клея. А почему так? Куда подевался клей?
Реплика: Ответ, который на поверхности, - клей смыли. Для остальныхизмышлений неплохо бы отсканированный предмет обсуждения увидеть...
Реплика: а зачем то смыли.....
Реплика: Увы, я не работаю гадалкой...
Реплика (не успел за скоростью переписки):
Жаль, жаль.....
Я сначала подумала когда получила российские марки, что это подделка, а таперь вот получив от фирмы немецкие засомневалась..
На днях отсканирую.
Нет, это не обязательно подделка, хотя всякое может быть.
...
Обычная схема появления подобных вещей (гашеные марки) - когда их снимают (смывают) с целых и цельных вещей, где они были наклеены. Марки отмачивают, смывают в теплой воде клей, сушат под прессом и пускают в продажу.
Есть гашение и марок с клеевым слоем, часто - в типографии. Цель - удешевить стоимость марки, сделать её доступной для детей и др. Там, да, клей сохранён.
...
Ещё раз повторю - гадать не стоит, следует видеть материал... а то можно наворотить семь вёрст до небёс и всё - лесом...
Здесь был -
http://aviatema.nm.ru/?А здесь был?
Ну тогда извиняюсь...
Это ВААще не моя тема, сам знаешь...
Люди, помогите увлечённому человеку...
Наверное - "размер" великоват (если расширение .bmp)...
Желательно файл-скан открыть и "сохранить как" с расширением, например, jpeg... там размер по-меньше будет...
Может быть и другая причина, однако...
Ну вот, теперь предмет обсуждения виден.
Это так называемое "заказное" гашение (словарь Басина) — гашение отдельных марок или целых листов по заказу торговых организаций (филателистических магазинов) для удовлетворения спроса коллекционеров на гашеные марки. Филателисты, собирающие гашеные марки, должны иметь в виду, что заказное гашение (когда на обороте знаков сохранился клеевой слой) не является явным свидетельством оплаты почтовых услуг. Вместе с тем почтовые марки с заказным гашением имеют несомненные преимущества перед марками, снятыми с конвертов. На них «чистый» рисунок, аккуратно наложенный почтовый штемпель, не загрязняющий изображения.
....
Большой филателистический словарь Владинца:
ШТЕМПЕЛЕВАНИЕ В ЛИСТАХ — гашение почтовых марок в целых листах. Производится по заказам филат. торговых организаций для последующей продажи марок коллекционерам. Часто для Ш. в л. используются штемпеля, имеющие определенные отличия в оформлении. Напр., в СССР иногда применялись штемпеля с отличительными литерами «Д. К.» (для коллекционеров). Известно Ш. в л. типогр. способом.
Итак, полагаю, из двух источников (вот беда... и у филателистов нет единой терминологии) смысл операции понятен и подтверждает предварительную версию - удовлетворение потребностей в гашёных марках... Надо сказать, что гашёные марки стоят (обычно) дешевле, поэтому их собирают дети, а так же желающие собрать максимум количества при минимуме затрат.
...Ещё...
Иерархия удешевления: 1 - марка с заказным гашением с клеем; 2 - марка с заказным гашением без клея; 3 - марка с обычным гашением, снятая с почтового отправления (она почти всегда - без клея).
...
А вот почему марки второй группы оказываются без клея... Вряд ли клей смывает почтовая администрация, гасившая марки (гашение - операция, проводимая позже нанесения клея (гуммирования)) - оно ей надо? Хлопоты эти не ведут к удорожанию продукции, т. е. экономически нецелесообразны...
Вариант - это марки первой группы, находившиеся в коллекциях (слипшиеся, хранившиеся на наклейках и т. д.), подвергшиеся снятию (смыванию) клея и сушке...
</p
Итак, полагаю, из двух источников (вот беда... и у филателистов нет единой терминологии) смысл операции понятен и подтверждает предварительную версию - удовлетворение потребностей в гашёных марках... Надо сказать, что гашёные марки стоят (обычно) дешевле, поэтому их собирают дети, а так же желающие собрать максимум количества при минимуме затрат.
...
Иерархия удешевления: 1 - марка с заказным гашением с клеем; 2 - марка с заказным гашением без клея; 3 - марка с обычным гашением, снятая с почтового отправления (она почти всегда - без клея).
...
А вот почему марки второй группы оказываются без клея... Вряд ли клей смывает почтовая администрация, гасившая марки (гашение - операция, проводимая позже нанесения клея (гуммирования)) - оно ей надо? Хлопоты эти не ведут к удорожанию продукции, т. е. экономически нецелесообразны...
Вариант - это марки первой группы, находившиеся в коллекциях (слипшиеся, хранившиеся на наклейках и т. д.), подвергшиеся снятию (смыванию) клея и сушке...
А то, что фирма рассылает - так фирма фирме рознь...