Если с турмками торгуем хлебом и С 400, то это не значит, что у нас союз. 1923 год СССР находится в экономической блокаде. Где брать оборудование и технику? Пакты с Германией заключали все. Мы заключили последними. Войска в Польшу ввели, когда её правительство бежало, и страна перестала существовать. Нак что не надо тень на плетень наводить.
Сколько можно в эту совковую хренотень верить и без конца её повторять, как попугаи? Просто - логически думать никогда не пробовали?
А теперь по пунктам, чтобы впредь не писали чепуху и обращали внимание на свой собственный "плетень":
1923 год СССР находится в экономической блокаде. Где брать оборудование и технику?
А что Польша? Опять запрещала советам передвигаться по своей территории? Красной Армии запрещала, а заводские станки-то тут при чем?
Пакты с Германией заключали все. Мы заключили последними.
Какое значение имеет дата заключение и очередность - первый, последний? Ну какое??!! Вы действительно не понимаете, в чем суть Пакта Гитлера и Сталина, подписанного руками Молотова и Риббентропа, или прикидываетесь? "Все" остальные, подписавшие с Германией какие-либо договоры, Европу по принципу - "вот это тебе, а это мне" - с нацистами не делили.
Войска в Польшу ввели, когда её правительство бежало, и страна перестала ...ЕщёСколько можно в эту совковую хренотень верить и без конца её повторять, как попугаи? Просто - логически думать никогда не пробовали?
А теперь по пунктам, чтобы впредь не писали чепуху и обращали внимание на свой собственный "плетень":
1923 год СССР находится в экономической блокаде. Где брать оборудование и технику?
А что Польша? Опять запрещала советам передвигаться по своей территории? Красной Армии запрещала, а заводские станки-то тут при чем?
Пакты с Германией заключали все. Мы заключили последними.
Какое значение имеет дата заключение и очередность - первый, последний? Ну какое??!! Вы действительно не понимаете, в чем суть Пакта Гитлера и Сталина, подписанного руками Молотова и Риббентропа, или прикидываетесь? "Все" остальные, подписавшие с Германией какие-либо договоры, Европу по принципу - "вот это тебе, а это мне" - с нацистами не делили.
Войска в Польшу ввели, когда её правительство бежало, и страна перестала существовать.
Даже врунишка Путин в декабре прошлого когда на своей пресс-конференции заметил (случайно, неверное , получилось ), что 17 сентября 1939 г. польское правительство еще находилось в стране. Польская армия сражалась, а Варшаву немцы еще не заняли. О каком еще "несуществовании" страны речь?
Но, даже, если бы правительство Польши действительно за день-два до ворожения РККА в Польшу покинуло страну, то каким образом, в буквально считанные часы, несколько десятков дивизий и сотни тысяч солдат успели подготовиться и начать осуществление крупномасштабной боевой операции на территории соседнего государства?! О таком понятии, как логика, слыхали когда-нибудь?
Да, Польша, как государство, перестала существовать. Но произошло это в начале октября 39-го, после как товарищи большевики помогли нацистам с ней разделаться. О том, что именно так и было, сообщалось не где-то на Западе, а в советской(! ) прессе, опубликовавшей доклад председателя Совнаркома СССР В. Молотова на 5-й сессии Верховного Совета от 31 октября 1939 г. Он там много чего сказал и рассказал. Например, что борьба за уничтожение гитлеризма - дело преступное.
Прямо так и сказал!!! А советские газеты сие напечатали... Но потом об этом десятилетиями не рассказывали и тех газет не показывали. И как итог - Ваши "шпаргалки", сочиненные когда-то в Отделе агитации и пропаганды на Старой Площади г. Москвы...
Удобная позиция – тут вижу , тут не вижу. Когда Гитлеру скармливают одну страну за другой. И за ручку здороваются это как так и надо. А когда мудро и дальновидно отодвигают границу на линию Керзона, где и должна была стоять наша армия по итогам 1 Мировой. Тут вы вой поднимаете: ой убили, разорили! Или вам надо чтоб в 41 немцы под Минском нашу границу переходили?. Или что, поляки с оружием в руках сопротивлялись, бои вели с Красной Армией? Или что, поляки звали нас на помощь, а мы не пришли. ( кстати, чехам помочь нас не пропустили) Или что, польская конница могла реально противостоять танковым корпусам немцев? И кто-то сомневался в итоге? Или поляки не на стороне Гитлера чехов дербанили? (Тешиц). И договаривались с ним о совместном походе на восток? И что такое Польша? Кусок Российской империи всего 20 лет назад оторвавшийся по недоразумению. Путин столько правит! . Разве можно было по другому поступить в тех условиях? Когда война на пороге, а англосаксы казля...ЕщёУдобная позиция – тут вижу , тут не вижу. Когда Гитлеру скармливают одну страну за другой. И за ручку здороваются это как так и надо. А когда мудро и дальновидно отодвигают границу на линию Керзона, где и должна была стоять наша армия по итогам 1 Мировой. Тут вы вой поднимаете: ой убили, разорили! Или вам надо чтоб в 41 немцы под Минском нашу границу переходили?. Или что, поляки с оружием в руках сопротивлялись, бои вели с Красной Армией? Или что, поляки звали нас на помощь, а мы не пришли. ( кстати, чехам помочь нас не пропустили) Или что, польская конница могла реально противостоять танковым корпусам немцев? И кто-то сомневался в итоге? Или поляки не на стороне Гитлера чехов дербанили? (Тешиц). И договаривались с ним о совместном походе на восток? И что такое Польша? Кусок Российской империи всего 20 лет назад оторвавшийся по недоразумению. Путин столько правит! . Разве можно было по другому поступить в тех условиях? Когда война на пороге, а англосаксы казлят и на союз не идут.
Ну, тогда еще раз по пунктам, если "шпаргалок" у Вас целый чемодан и два ящика:
Когда Гитлеру скармливают одну страну за другой. И за ручку здороваются это как так и надо.
Это не как надо. Хотя, может появиться вопрос - что значит "одну страну за другой"? Судетских немцев Гитлер "взял под крылышко", а все остальное он уже сам, без "скармливания" кем-то.
"За ручку здороваются" - это Вы о ком? Не о главе ли советского правительства тов. Молотове, который уже во время(! ) Второй Мировой войны, в ноябре 1940 г., когда Гитлер оккупировал пол Европы, приехал к нему в Берлин и здоровался за ручку не только не с ним, но и со всей верхушкой Третьего Рейха?! Потом сидели и опять делили Европу и даже Ближний Восток!
А после возвращения Вячеслава Михалыча в Москву немецкому послу Шуленбургу было передано письменное согласие Сталина - присоединиться(!!! ) к Тройственному Пакту, т.е., "оси" Берлин-Рим-Токио.
Это Вы ...ЕщёНу, тогда еще раз по пунктам, если "шпаргалок" у Вас целый чемодан и два ящика:
Когда Гитлеру скармливают одну страну за другой. И за ручку здороваются это как так и надо.
Это не как надо. Хотя, может появиться вопрос - что значит "одну страну за другой"? Судетских немцев Гитлер "взял под крылышко", а все остальное он уже сам, без "скармливания" кем-то.
"За ручку здороваются" - это Вы о ком? Не о главе ли советского правительства тов. Молотове, который уже во время(! ) Второй Мировой войны, в ноябре 1940 г., когда Гитлер оккупировал пол Европы, приехал к нему в Берлин и здоровался за ручку не только не с ним, но и со всей верхушкой Третьего Рейха?! Потом сидели и опять делили Европу и даже Ближний Восток!
А после возвращения Вячеслава Михалыча в Москву немецкому послу Шуленбургу было передано письменное согласие Сталина - присоединиться(!!! ) к Тройственному Пакту, т.е., "оси" Берлин-Рим-Токио.
Это Вы об этом, да? Понимаю...
А когда мудро и дальновидно отодвигают границу на линию Керзона...
Про это я уже писал в самом начале: между Германией и СССР не было сухопутной границы, а теперь появилась. Ах...тельная "мудрость"!
Или вам надо чтоб в 41 немцы под Минском нашу границу переходили?
Немцы до Минска дошли за 6 дней. А так им пришлось бы сначала через всю Польшу топать. Это в случае, если бы кремлевские умники не погнали на фиг англо-французскую делегацию, сорвав тем самым переговоры по созданию антигитлеровского блока. Нет. Кобе Джугашвли "поиметь" соседние государства, что фюрер ему и гарантировал за подписание Пакта.
Или что, поляки с оружием в руках сопротивлялись, бои вели с Красной Армией?
Я понимаю, что в "шпаргалках" об этом ничего не сказано, но могу лишь посоветовать прочитать текст упомянутого мной выступления Молотова на сессии Верховного Совета 31 октября 1939 г. Там об этом сказано и даже указаны потери Красной Армии в боях с польской армией.
Или поляки не на стороне Гитлера чехов дербанили?
Нет, они это делали на "своей стороне", по собственной инициативе, что не изменяет факта - это была агрессия. Но в Польше, в отличие от РФ, этого никто не оправдывает.
И договаривались с ним о совместном походе на восток?
Кто с кем договорился о походе на восток? Поляки с немцами?! Когда именно и при каких обстоятельствах? Какой на этот счет имеется документ, в котором четко написано, что Германия и Польша вместе пойдут на восток?
И что такое Польша? Кусок Российской империи всего 20 лет назад оторвавшийся по недоразумению.
Как минимум три(! ) международных документа, свидетельствующих о нерушимости европейских границ и подписанных большевиками - это тоже недоразумение? Понятно...
Это, во-первых. А во-вторых, после октябрьского переворота большевики категорически отреклись от наследия царской России. Ото всего! Так с какого перегару тут Российская империя?!
Кстати, а какое отношение к Российской империи имел, например, Львов?
Разве можно было по другому поступить в тех условиях? Когда война на пороге, а англосаксы казлят и на союз не идут.
Можно было. И нужно. Но повторю: уже во время переговоров в Москве между СССР, Великобританией и Францией Гитлер, опасаясь такого союза и желая перед нападением на Польшу иметь гарантию, что с востока ему ничего не грозит, предложил Москве подписать договор о ненападении, соглашаясь на все условия большевиков. Зубами скрипел, но соглашался.
Так что не англосаксы не пошли на союз, а товарищи Сталин, Молотов, Ворошилов и вся остальная кодла, по вине которой немецкая армия потом стояла не в пятистах километрах от советской границы, а прямо за рекой.
Короче, выкиньте из башки всю эту муть "совкового" разлива. Она давно уже неактуальна. Много (очень много ) архивных документов еще под грифом "секретно", но кое-что уже рассекречено и опубликовано - из архива президента РФ, АВП, ЦАМО и других.
Записи заседаний военных комиссий Великобритании, ...ЕщёРазве можно было по другому поступить в тех условиях? Когда война на пороге, а англосаксы казлят и на союз не идут.
Можно было. И нужно. Но повторю: уже во время переговоров в Москве между СССР, Великобританией и Францией Гитлер, опасаясь такого союза и желая перед нападением на Польшу иметь гарантию, что с востока ему ничего не грозит, предложил Москве подписать договор о ненападении, соглашаясь на все условия большевиков. Зубами скрипел, но соглашался.
Так что не англосаксы не пошли на союз, а товарищи Сталин, Молотов, Ворошилов и вся остальная кодла, по вине которой немецкая армия потом стояла не в пятистах километрах от советской границы, а прямо за рекой.
Короче, выкиньте из башки всю эту муть "совкового" разлива. Она давно уже неактуальна. Много (очень много ) архивных документов еще под грифом "секретно", но кое-что уже рассекречено и опубликовано - из архива президента РФ, АВП, ЦАМО и других.
Записи заседаний военных комиссий Великобритании, Франции и СССР рассекречены и опубликованы. Записи бесед Молотова с Гитлером в ноябре 1940 г. рассекречены и опубликованы. Текст письменно согласия Сталина - присоединиться к Германии, Италии и Японии рассекречен и опубликован.
Даже сторонники и защитники сталинско-молотовской политики это не отрицают. Некоторые из них внук Молотова - Вячеслав Никонов - цитирует в своей книге о дедушке "Молотов. Наше дело правое!" Деда он любит и всячески защищает, но против фактов, как говорится, не попрешь...
Не прите против фактов. Не выставляйте себя на посмешище.
Ваши тексты из детского школьного учебника 70-х годов. Этот учебник написали коммунисты в целях пропаганды. То, что коммунисты всемирное зло, наверное напоминать не нужно?
А больше всех совку помогли американские капиталисты, а не никакие не немцы. Танки американские, металлургические, танковые и автомобильные заводы американские. Все американское, даже бритвенные лезвия. А последний из американских капиталистов-помощников Арманд Хаммер , это который ещё с Лениным сотрудничал, умер не очень давно.
Шпаргалок точно целый мешок – лет 20 назад я писал по этому вопросу курсовую. А вы строго на позиции Резуна стоите. Гнилая, скажу я вам, эта почва. Хорошо, объясню его словами: когда в дом к чехам ломится маньяк Гитлер с поляками, то Англия и Франция выбили в доме стену ( кусок границы) а вошёл то Гитлер сам. И все молодцы! Вот ваша логика. Далее: что за детские суждения – с Востока Гитлеру ни чего не грозит? Если он утвердил план нападения на Польшу ещё в марте. То есть СССР вступился бы за буржуазную и враждебную Польшу? Игнорируя отсутствие с ней союза и договор5нностей? Вот тогда бы точно стал агрессором и вы бы пели в разы громче про злых большевиков. Как Сталин мог спасти Польшу? Не подписать пакт и на своих границах через месяц наблюдать немецкие войска? А позиция США? В курсе? Что кто первый нападёт, – тот и агрессор. Со всеми вытекающими. У вас не логика, а хуцпа какая-то прости Господи.
Во дела! Я Вам пишу о том, что на рассекреченные документы о том, как большевики с нацистами якшались уже даже сталинисты ссылаются, не опровергая их, а Вы мне тут про Резуна песню заводите. Ну, как же без него-то? Чуть что нет так, т.е, не согласно совеЦкой версии событий - так сразу последний аргУмент из рукава вытаскивается - Резун. И Фсё. Больше крыть нечем. Последний бастион, так сказать Самому-то не смешно?...
Впрочем, Вы "крыть" пытаетесь. Но у Вас получается приблизительно так же, как у Никонова, когда он всячески оправдывает дорогого дедушку Славу - мелко, банально и местами глупо:
"...что за детские суждения – с Востока Гитлеру ни чего не грозит? Если он утвердил план нападения на Польшу ещё в марте. То есть СССР вступился бы за буржуазную и враждебную Польшу? Игнорируя отсутствие с ней союза и договоренностей?"
Вы за свою курсовую какую оценку получили?
План нападения на Польшу Гитлер утвердил в апреле 39-го , а не в марте. Но это...ЕщёВо дела! Я Вам пишу о том, что на рассекреченные документы о том, как большевики с нацистами якшались уже даже сталинисты ссылаются, не опровергая их, а Вы мне тут про Резуна песню заводите. Ну, как же без него-то? Чуть что нет так, т.е, не согласно совеЦкой версии событий - так сразу последний аргУмент из рукава вытаскивается - Резун. И Фсё. Больше крыть нечем. Последний бастион, так сказать Самому-то не смешно?...
Впрочем, Вы "крыть" пытаетесь. Но у Вас получается приблизительно так же, как у Никонова, когда он всячески оправдывает дорогого дедушку Славу - мелко, банально и местами глупо:
"...что за детские суждения – с Востока Гитлеру ни чего не грозит? Если он утвердил план нападения на Польшу ещё в марте. То есть СССР вступился бы за буржуазную и враждебную Польшу? Игнорируя отсутствие с ней союза и договоренностей?"
Вы за свою курсовую какую оценку получили?
План нападения на Польшу Гитлер утвердил в апреле 39-го , а не в марте. Но это не имеет никакого значения, ибо СССР сам(! ) первым предложил англосаксам договориться насчет общего блока. Но потом, значит, передумал.
Если бы тогда в Москве Ворошилов, Дракс и Думенк договорились, то ни на какую Польшу Гитлер бы не позарился. Достаточно того, что Великобритания и Франция заявили о своей поддержке поляков, а Советский Союз был бы в таком случае автоматически на их стороне согласно декларации, текст который уже был готов (в рабочем варианте ) во время переговоров военных миссий. Этого Гитлер и боялся больше всего. И Пакт ему нужен был, как воздух и он пошел на всё и выполнил все сталинские условия подписания того документа.
Не Сталину был нужен Пакт, как твердят некоторые невежественные граждане, а именно Гитлеру! Поэтому заклинания о том, что Советскому Союзу нужна была передышка для подготовки к войне - это всего лишь пустой трёп. Коли нужна была та "передышка" - почему Сталин первым не предложил такой договор подписать? Чего ждал? Хороший вопрос, не так ли?
"Вот тогда бы точно стал агрессором и вы бы пели в разы громче про злых большевиков".
А он им и стал, напав сначала на Польшу, а потом на Финляндию. В 1940-м была Румыния и Прибалтика. Всё по плану, обговоренному еще 23 августа 1939 г. в Москве с Риббентропом. Так что "петь" про злых большевиков уже поздно. Они такими именно и были.
"Не подписать пакт и на своих границах через месяц наблюдать немецкие войска?"
Ни через месяц, ни через два никаких немецких войск у советской границы не было бы. Напасть на Польшу, зная, что Москва, Париж и Лондон создали блок против него, Гитлер не рискнул бы. Мало того: нападение на Польшу (План Fall Weiss ) планировалось на 26 августа. Знаете, почему фюрер ждал еще шесть дней? Потому что как раз Англия и Франция заявили, что в случае угрозы придут полякам на помощь.
То, что не сделали этого - другой разговор. Но факт, что уже после провала попытки создания антигерманского блока и подписания Пакта с СССР, Гитлер все-таки засомневался, говорит обо дном: такой блок стал бы серьезной преградой на пути бесноватого фюрера и его своры. Настолько серьезной, что о войне он мог забыть надолго.
А немецкие войска у советской границы и так появились. Вернее, тов. Сталин сам эту границу к ним пододвинул. А в июне 41-го разрешил немецким самолетам безнаказанно летать на...Ещё"Не подписать пакт и на своих границах через месяц наблюдать немецкие войска?"
Ни через месяц, ни через два никаких немецких войск у советской границы не было бы. Напасть на Польшу, зная, что Москва, Париж и Лондон создали блок против него, Гитлер не рискнул бы. Мало того: нападение на Польшу (План Fall Weiss ) планировалось на 26 августа. Знаете, почему фюрер ждал еще шесть дней? Потому что как раз Англия и Франция заявили, что в случае угрозы придут полякам на помощь.
То, что не сделали этого - другой разговор. Но факт, что уже после провала попытки создания антигерманского блока и подписания Пакта с СССР, Гитлер все-таки засомневался, говорит обо дном: такой блок стал бы серьезной преградой на пути бесноватого фюрера и его своры. Настолько серьезной, что о войне он мог забыть надолго.
А немецкие войска у советской границы и так появились. Вернее, тов. Сталин сам эту границу к ним пододвинул. А в июне 41-го разрешил немецким самолетам безнаказанно летать над советской территорией и фотографировать всё, что вермахту захочется. МАладЭц, какой, а! "Железный крест" за это должен был получить.
Сожгите свою курсовую и не позорьтесь. Там - сплошная совковая чепуха. А Резуна, коли эта Ваш любимый писатель, можете оставить, авось пригодится...
В апреле решил нападать и на Францию чхал и на Англию чхал! И тут такая страшшшшная Москва. Фюрер бы точно ссыканул в штанишки, не подпиши он пакт. . Из Польши такая преграда, как из говна пуля оказалась. Сталин не дурак подписывать союз на условиях запада, когда он обязан за Францию вступиться, а они за него нет. Да ещё и затягивали как могли и переговорщика без полномочий прислали. Вы глупости пишите или по глупости или по коварству. Да не отодвинь Сталин границу от Питера то через год по нему фины из пушек в упор бы лупили. На подлости и позор союзников будущих вы внимание не обращаете. А что ещё про вас думать, – макнул перо в говно и давай Советский Союз поливать.
Все коммунисты уже на кладбище. Новые коммунисты сейчас называются «Black Lives Matter», эти обсосанные негры громящие магазины Apple будущее всего мира?
Ошибаетесь. Сейчас в обществе зреет огромный запрос на справедливость. А её то буржуи дать не могут в принципе. Коммунизм неизбежен. Даже негры это поняли. А вам невдомёк
Любимое занятие коммунистов убивать людей. Это справедливо? А негры всю жизнь уже живут при «коммунизме» в том плане, как Вы его понимаете, то есть не работают поколениями живя на большое пособие. Этот «коммунизм» неграм устроили буржуи.
Глупости говорите, уважаемый! Любимое занятие у них сторить сверхдержаву. Давать народу разные блага ( многие впервые в мире – равноправие, пенсии, 8часовой рабочий день, бесплатные жильё, медицину, образование, курортное лечение, дедсады, ясли, символическая плата за ЖКХ и т д) Вы не понимаете смысла слова коммунизм и путаете иждивенцев негров с героями. Да, да! 2миллиона коммунистов погибло в ВОВ. Кого убивали большевики? Всяких выродков мешавших светлому будущему. А 60е, 70е, 80е вообще всех поубивали.
Вы все продолжаете цитировать советский учебник за 7 класс. Больше этот пропагандисткой бред мне не пишите, я в советское время гораздо больше изучал коммунизм, даже научную работу написал и рублей 60 за неё получил.
Вы каксолженицын! Только чёт как то мало напридумывали! И все цифры бастовавших круглые . С чего бы? И смешать в кучу реальные реальные Новочеркасск и "Сорожевой", и свои влажные фантазии, то побольше можно было бы состряпать. Нет, ну тысяч 20 бастовавших за 30 лет. А убитых сколько? Сотня? Две? Не солидно как-то! . В США вон за неделю столько нашлёпывают. А у вас " кровавые коммунисты" просто ангелы. Давайте ещё ! Где жертвы!? Желателно невинные!
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 25
1923 год СССР находится в экономической блокаде. Где брать оборудование и технику?
Пакты с Германией заключали все. Мы заключили последними.
Войска в Польшу ввели, когда её правительство бежало, и страна перестала существовать.
Нак что не надо тень на плетень наводить.
А теперь по пунктам, чтобы впредь не писали чепуху и обращали внимание на свой собственный "плетень":
1923 год СССР находится в экономической блокаде. Где брать оборудование и технику?
А что Польша? Опять запрещала советам передвигаться по своей территории? Красной Армии запрещала, а заводские станки-то тут при чем?
Пакты с Германией заключали все. Мы заключили последними.
Какое значение имеет дата заключение и очередность - первый, последний? Ну какое??!!
Вы действительно не понимаете, в чем суть Пакта Гитлера и Сталина, подписанного руками Молотова и Риббентропа, или прикидываетесь? "Все" остальные, подписавшие с Германией какие-либо договоры, Европу по принципу - "вот это тебе, а это мне" - с нацистами не делили.
Войска в Польшу ввели, когда её правительство бежало, и страна перестала ...ЕщёСколько можно в эту совковую хренотень верить и без конца её повторять, как попугаи? Просто - логически думать никогда не пробовали?
А теперь по пунктам, чтобы впредь не писали чепуху и обращали внимание на свой собственный "плетень":
1923 год СССР находится в экономической блокаде. Где брать оборудование и технику?
А что Польша? Опять запрещала советам передвигаться по своей территории? Красной Армии запрещала, а заводские станки-то тут при чем?
Пакты с Германией заключали все. Мы заключили последними.
Какое значение имеет дата заключение и очередность - первый, последний? Ну какое??!!
Вы действительно не понимаете, в чем суть Пакта Гитлера и Сталина, подписанного руками Молотова и Риббентропа, или прикидываетесь? "Все" остальные, подписавшие с Германией какие-либо договоры, Европу по принципу - "вот это тебе, а это мне" - с нацистами не делили.
Войска в Польшу ввели, когда её правительство бежало, и страна перестала существовать.
Даже врунишка Путин в декабре прошлого когда на своей пресс-конференции заметил (случайно, неверное , получилось ), что 17 сентября 1939 г. польское правительство еще находилось в стране. Польская армия сражалась, а Варшаву немцы еще не заняли. О каком еще "несуществовании" страны речь?
Но, даже, если бы правительство Польши действительно за день-два до ворожения РККА в Польшу покинуло страну, то каким образом, в буквально считанные часы, несколько десятков дивизий и сотни тысяч солдат успели подготовиться и начать осуществление крупномасштабной боевой операции на территории соседнего государства?! О таком понятии, как логика, слыхали когда-нибудь?
Да, Польша, как государство, перестала существовать. Но произошло это в начале октября 39-го, после как товарищи большевики помогли нацистам с ней разделаться. О том, что именно так и было, сообщалось не где-то на Западе, а в советской(! ) прессе, опубликовавшей доклад председателя Совнаркома СССР В. Молотова на 5-й сессии Верховного Совета от 31 октября 1939 г.
Он там много чего сказал и рассказал. Например, что борьба за уничтожение гитлеризма - дело преступное.
Прямо так и сказал!!! А советские газеты сие напечатали... Но потом об этом десятилетиями не рассказывали и тех газет не показывали. И как итог - Ваши "шпаргалки", сочиненные когда-то в Отделе агитации и пропаганды на Старой Площади г. Москвы...
Когда Гитлеру скармливают одну страну за другой. И за ручку здороваются это как так и надо.
А когда мудро и дальновидно отодвигают границу на линию Керзона, где и должна была стоять наша армия по итогам 1 Мировой. Тут вы вой поднимаете: ой убили, разорили!
Или вам надо чтоб в 41 немцы под Минском нашу границу переходили?.
Или что, поляки с оружием в руках сопротивлялись, бои вели с Красной Армией?
Или что, поляки звали нас на помощь, а мы не пришли. ( кстати, чехам помочь нас не пропустили)
Или что, польская конница могла реально противостоять танковым корпусам немцев? И кто-то сомневался в итоге?
Или поляки не на стороне Гитлера чехов дербанили? (Тешиц). И договаривались с ним о совместном походе на восток?
И что такое Польша? Кусок Российской империи всего 20 лет назад оторвавшийся по недоразумению. Путин столько правит!
Разве можно было по другому поступить в тех условиях? Когда война на пороге, а англосаксы казля...ЕщёУдобная позиция – тут вижу
Когда Гитлеру скармливают одну страну за другой. И за ручку здороваются это как так и надо.
А когда мудро и дальновидно отодвигают границу на линию Керзона, где и должна была стоять наша армия по итогам 1 Мировой. Тут вы вой поднимаете: ой убили, разорили!
Или вам надо чтоб в 41 немцы под Минском нашу границу переходили?.
Или что, поляки с оружием в руках сопротивлялись, бои вели с Красной Армией?
Или что, поляки звали нас на помощь, а мы не пришли. ( кстати, чехам помочь нас не пропустили)
Или что, польская конница могла реально противостоять танковым корпусам немцев? И кто-то сомневался в итоге?
Или поляки не на стороне Гитлера чехов дербанили? (Тешиц). И договаривались с ним о совместном походе на восток?
И что такое Польша? Кусок Российской империи всего 20 лет назад оторвавшийся по недоразумению. Путин столько правит!
Разве можно было по другому поступить в тех условиях? Когда война на пороге, а англосаксы казлят и на союз не идут.
Когда Гитлеру скармливают одну страну за другой. И за ручку здороваются это как так и надо.
Это не как надо. Хотя, может появиться вопрос - что значит "одну страну за другой"? Судетских немцев Гитлер "взял под крылышко", а все остальное он уже сам, без "скармливания" кем-то.
"За ручку здороваются" - это Вы о ком? Не о главе ли советского правительства тов. Молотове, который уже во время(! ) Второй Мировой войны, в ноябре 1940 г., когда Гитлер оккупировал пол Европы, приехал к нему в Берлин и здоровался за ручку не только не с ним, но и со всей верхушкой Третьего Рейха?! Потом сидели и опять делили Европу и даже Ближний Восток!
А после возвращения Вячеслава Михалыча в Москву немецкому послу Шуленбургу было передано письменное согласие Сталина - присоединиться(!!! ) к Тройственному Пакту, т.е., "оси" Берлин-Рим-Токио.
Это Вы ...ЕщёНу, тогда еще раз по пунктам, если "шпаргалок" у Вас целый чемодан и два ящика:
Когда Гитлеру скармливают одну страну за другой. И за ручку здороваются это как так и надо.
Это не как надо. Хотя, может появиться вопрос - что значит "одну страну за другой"? Судетских немцев Гитлер "взял под крылышко", а все остальное он уже сам, без "скармливания" кем-то.
"За ручку здороваются" - это Вы о ком? Не о главе ли советского правительства тов. Молотове, который уже во время(! ) Второй Мировой войны, в ноябре 1940 г., когда Гитлер оккупировал пол Европы, приехал к нему в Берлин и здоровался за ручку не только не с ним, но и со всей верхушкой Третьего Рейха?! Потом сидели и опять делили Европу и даже Ближний Восток!
А после возвращения Вячеслава Михалыча в Москву немецкому послу Шуленбургу было передано письменное согласие Сталина - присоединиться(!!! ) к Тройственному Пакту, т.е., "оси" Берлин-Рим-Токио.
Это Вы об этом, да? Понимаю...
А когда мудро и дальновидно отодвигают границу на линию Керзона...
Про это я уже писал в самом начале: между Германией и СССР не было сухопутной границы, а теперь появилась. Ах...тельная "мудрость"!
Или вам надо чтоб в 41 немцы под Минском нашу границу переходили?
Немцы до Минска дошли за 6 дней.
А так им пришлось бы сначала через всю Польшу топать. Это в случае, если бы кремлевские умники не погнали на фиг англо-французскую делегацию, сорвав тем самым переговоры по созданию антигитлеровского блока. Нет. Кобе Джугашвли "поиметь" соседние государства, что фюрер ему и гарантировал за подписание Пакта.
Или что, поляки с оружием в руках сопротивлялись, бои вели с Красной Армией?
Я понимаю, что в "шпаргалках" об этом ничего не сказано, но могу лишь посоветовать прочитать текст упомянутого мной выступления Молотова на сессии Верховного Совета 31 октября 1939 г. Там об этом сказано и даже указаны потери Красной Армии в боях с польской армией.
Или поляки не на стороне Гитлера чехов дербанили?
Нет, они это делали на "своей стороне", по собственной инициативе, что не изменяет факта - это была агрессия. Но в Польше, в отличие от РФ, этого никто не оправдывает.
И договаривались с ним о совместном походе на восток?
Кто с кем договорился о походе на восток? Поляки с немцами?! Когда именно и при каких обстоятельствах? Какой на этот счет имеется документ, в котором четко написано, что Германия и Польша вместе пойдут на восток?
И что такое Польша? Кусок Российской империи всего 20 лет назад оторвавшийся по недоразумению.
Как минимум три(! ) международных документа, свидетельствующих о нерушимости европейских границ и подписанных большевиками - это тоже недоразумение?
Понятно...
Это, во-первых.
А во-вторых, после октябрьского переворота большевики категорически отреклись от наследия царской России. Ото всего! Так с какого перегару тут Российская империя?!
Кстати, а какое отношение к Российской империи имел, например, Львов?
Можно было. И нужно.
Но повторю: уже во время переговоров в Москве между СССР, Великобританией и Францией Гитлер, опасаясь такого союза и желая перед нападением на Польшу иметь гарантию, что с востока ему ничего не грозит, предложил Москве подписать договор о ненападении, соглашаясь на все условия большевиков. Зубами скрипел, но соглашался.
Так что не англосаксы не пошли на союз, а товарищи Сталин, Молотов, Ворошилов и вся остальная кодла, по вине которой немецкая армия потом стояла не в пятистах километрах от советской границы, а прямо за рекой.
Короче, выкиньте из башки всю эту муть "совкового" разлива. Она давно уже неактуальна. Много (очень много ) архивных документов еще под грифом "секретно", но кое-что уже рассекречено и опубликовано - из архива президента РФ, АВП, ЦАМО и других.
Записи заседаний военных комиссий Великобритании, ...ЕщёРазве можно было по другому поступить в тех условиях? Когда война на пороге, а англосаксы казлят и на союз не идут.
Можно было. И нужно.
Но повторю: уже во время переговоров в Москве между СССР, Великобританией и Францией Гитлер, опасаясь такого союза и желая перед нападением на Польшу иметь гарантию, что с востока ему ничего не грозит, предложил Москве подписать договор о ненападении, соглашаясь на все условия большевиков. Зубами скрипел, но соглашался.
Так что не англосаксы не пошли на союз, а товарищи Сталин, Молотов, Ворошилов и вся остальная кодла, по вине которой немецкая армия потом стояла не в пятистах километрах от советской границы, а прямо за рекой.
Короче, выкиньте из башки всю эту муть "совкового" разлива. Она давно уже неактуальна. Много (очень много ) архивных документов еще под грифом "секретно", но кое-что уже рассекречено и опубликовано - из архива президента РФ, АВП, ЦАМО и других.
Записи заседаний военных комиссий Великобритании, Франции и СССР рассекречены и опубликованы.
Записи бесед Молотова с Гитлером в ноябре 1940 г. рассекречены и опубликованы.
Текст письменно согласия Сталина - присоединиться к Германии, Италии и Японии рассекречен и опубликован.
Даже сторонники и защитники сталинско-молотовской политики это не отрицают. Некоторые из них внук Молотова - Вячеслав Никонов - цитирует в своей книге о дедушке "Молотов. Наше дело правое!" Деда он любит и всячески защищает, но против фактов, как говорится, не попрешь...
Не прите против фактов. Не выставляйте себя на посмешище.
Коммунисты – это будущее всего мира!
А вы строго на позиции Резуна стоите. Гнилая, скажу я вам, эта почва.
Хорошо, объясню его словами: когда в дом к чехам ломится маньяк Гитлер с поляками, то Англия и Франция выбили в доме стену ( кусок границы) а вошёл то Гитлер сам. И все молодцы! Вот ваша логика.
Далее: что за детские суждения – с Востока Гитлеру ни чего не грозит? Если он утвердил план нападения на Польшу ещё в марте. То есть СССР вступился бы за буржуазную и враждебную Польшу? Игнорируя отсутствие с ней союза и договор5нностей?
Вот тогда бы точно стал агрессором и вы бы пели в разы громче про злых большевиков.
Как Сталин мог спасти Польшу?
Не подписать пакт и на своих границах через месяц наблюдать немецкие войска?
А позиция США? В курсе? Что кто первый нападёт, – тот и агрессор. Со всеми вытекающими.
У вас не логика, а хуцпа какая-то прости Господи.
Я Вам пишу о том, что на рассекреченные документы о том, как большевики с нацистами якшались уже даже сталинисты ссылаются, не опровергая их, а Вы мне тут про Резуна песню заводите.
Ну, как же без него-то?
Чуть что нет так, т.е, не согласно совеЦкой версии событий - так сразу последний аргУмент из рукава вытаскивается - Резун.
И Фсё. Больше крыть нечем. Последний бастион, так сказать
Самому-то не смешно?...
Впрочем, Вы "крыть" пытаетесь. Но у Вас получается приблизительно так же, как у Никонова, когда он всячески оправдывает дорогого дедушку Славу - мелко, банально и местами глупо:
"...что за детские суждения – с Востока Гитлеру ни чего не грозит? Если он утвердил план нападения на Польшу ещё в марте. То есть СССР вступился бы за буржуазную и враждебную Польшу? Игнорируя отсутствие с ней союза и договоренностей?"
Вы за свою курсовую какую оценку получили?
План нападения на Польшу Гитлер утвердил в апреле 39-го , а не в марте. Но это...ЕщёВо дела!
Я Вам пишу о том, что на рассекреченные документы о том, как большевики с нацистами якшались уже даже сталинисты ссылаются, не опровергая их, а Вы мне тут про Резуна песню заводите.
Ну, как же без него-то?
Чуть что нет так, т.е, не согласно совеЦкой версии событий - так сразу последний аргУмент из рукава вытаскивается - Резун.
И Фсё. Больше крыть нечем. Последний бастион, так сказать
Самому-то не смешно?...
Впрочем, Вы "крыть" пытаетесь. Но у Вас получается приблизительно так же, как у Никонова, когда он всячески оправдывает дорогого дедушку Славу - мелко, банально и местами глупо:
"...что за детские суждения – с Востока Гитлеру ни чего не грозит? Если он утвердил план нападения на Польшу ещё в марте. То есть СССР вступился бы за буржуазную и враждебную Польшу? Игнорируя отсутствие с ней союза и договоренностей?"
Вы за свою курсовую какую оценку получили?
План нападения на Польшу Гитлер утвердил в апреле 39-го , а не в марте. Но это не имеет никакого значения, ибо СССР сам(! ) первым предложил англосаксам договориться насчет общего блока. Но потом, значит, передумал.
Если бы тогда в Москве Ворошилов, Дракс и Думенк договорились, то ни на какую Польшу Гитлер бы не позарился. Достаточно того, что Великобритания и Франция заявили о своей поддержке поляков, а Советский Союз был бы в таком случае автоматически на их стороне согласно декларации, текст который уже был готов (в рабочем варианте ) во время переговоров военных миссий.
Этого Гитлер и боялся больше всего. И Пакт ему нужен был, как воздух и он пошел на всё и выполнил все сталинские условия подписания того документа.
Не Сталину был нужен Пакт, как твердят некоторые невежественные граждане, а именно Гитлеру!
Поэтому заклинания о том, что Советскому Союзу нужна была передышка для подготовки к войне - это всего лишь пустой трёп. Коли нужна была та "передышка" - почему Сталин первым не предложил такой договор подписать? Чего ждал?
Хороший вопрос, не так ли?
"Вот тогда бы точно стал агрессором и вы бы пели в разы громче про злых большевиков".
А он им и стал, напав сначала на Польшу, а потом на Финляндию. В 1940-м была Румыния и Прибалтика. Всё по плану, обговоренному еще 23 августа 1939 г. в Москве с Риббентропом.
Так что "петь" про злых большевиков уже поздно. Они такими именно и были.
Как Сталин мог спасти Польшу?
Смотрите и читайте выше.
Ни через месяц, ни через два никаких немецких войск у советской границы не было бы. Напасть на Польшу, зная, что Москва, Париж и Лондон создали блок против него, Гитлер не рискнул бы. Мало того: нападение на Польшу (План Fall Weiss ) планировалось на 26 августа. Знаете, почему фюрер ждал еще шесть дней? Потому что как раз Англия и Франция заявили, что в случае угрозы придут полякам на помощь.
То, что не сделали этого - другой разговор. Но факт, что уже после провала попытки создания антигерманского блока и подписания Пакта с СССР, Гитлер все-таки засомневался, говорит обо дном: такой блок стал бы серьезной преградой на пути бесноватого фюрера и его своры. Настолько серьезной, что о войне он мог забыть надолго.
А немецкие войска у советской границы и так появились. Вернее, тов. Сталин сам эту границу к ним пододвинул. А в июне 41-го разрешил немецким самолетам безнаказанно летать на...Ещё"Не подписать пакт и на своих границах через месяц наблюдать немецкие войска?"
Ни через месяц, ни через два никаких немецких войск у советской границы не было бы. Напасть на Польшу, зная, что Москва, Париж и Лондон создали блок против него, Гитлер не рискнул бы. Мало того: нападение на Польшу (План Fall Weiss ) планировалось на 26 августа. Знаете, почему фюрер ждал еще шесть дней? Потому что как раз Англия и Франция заявили, что в случае угрозы придут полякам на помощь.
То, что не сделали этого - другой разговор. Но факт, что уже после провала попытки создания антигерманского блока и подписания Пакта с СССР, Гитлер все-таки засомневался, говорит обо дном: такой блок стал бы серьезной преградой на пути бесноватого фюрера и его своры. Настолько серьезной, что о войне он мог забыть надолго.
А немецкие войска у советской границы и так появились. Вернее, тов. Сталин сам эту границу к ним пододвинул. А в июне 41-го разрешил немецким самолетам безнаказанно летать над советской территорией и фотографировать всё, что вермахту захочется. МАладЭц, какой, а! "Железный крест" за это должен был получить.
Сожгите свою курсовую и не позорьтесь. Там - сплошная совковая чепуха. А Резуна, коли эта Ваш любимый писатель, можете оставить, авось пригодится...
Прости, Господи...
Из Польши такая преграда, как из говна пуля оказалась.
Сталин не дурак подписывать союз на условиях запада, когда он обязан за Францию вступиться, а они за него нет. Да ещё и затягивали как могли и переговорщика без полномочий прислали.
Вы глупости пишите или по глупости или по коварству. Да не отодвинь Сталин границу от Питера то через год по нему фины из пушек в упор бы лупили. На подлости и позор союзников будущих вы внимание не обращаете. А что ещё про вас думать, – макнул перо в говно и давай Советский Союз поливать.
Коммунизм неизбежен.
Даже негры это поняли. А вам невдомёк
Любимое занятие у них сторить сверхдержаву. Давать народу разные блага ( многие впервые в мире – равноправие, пенсии, 8часовой рабочий день, бесплатные жильё, медицину, образование, курортное лечение, дедсады, ясли, символическая плата за ЖКХ и т д)
Вы не понимаете смысла слова коммунизм и путаете иждивенцев негров с героями. Да, да! 2миллиона коммунистов погибло в ВОВ.
Кого убивали большевики? Всяких выродков мешавших светлому будущему. А 60е, 70е, 80е вообще всех поубивали.
1. 1956 гoд, Hoвopoccийcк. 1100 чeлoвeк. Пpичинa: кoнфликт c милициeй.
2. 1956, Opeнбypг. 1700 чeлoвeк. Пpичинa: нeдoвoльcтвo paбoчиx oтcyтcтвиeм пpoдoвoльcтвия.
3. 1957, Пoдoльcк, 3000 чeлoвeк. Пpичинa: yбийcтвo шoфepa милициoнepaми. 9 чeлoвeк ocyждeнo.
4. 1959 гoд, paйoны цeлины в Kaзaxcтaнe, 6000 чeлoвeк. Пpичинa: нeдoвoльcтвo ycлoвиями - нe былo нoчлeгa, eды и питьeвoй вoды, ycлoвий для пpoживaния.
5. Mapт, 1961, Бийcк, 450 чeлoвeк. Пpичинa: пpизывы “yбить paбoтникoв милиции” и “cмeщeниe coвeтoв”. Paзгoн вoeннoй тexникoй, жepтвы, зaключeниe 200 чeлoвeк.
6. Июнь, 1961 Mypoм, 1500 чeлoвeк. Пpичинa: милиция зaбилa дocмepти paбoчeгo.
7. Июнь, 1961, Aлeкcaндpoв, 300 чeлoвeк. Пpичинa: пpизывы к “cмeщeнию coввлacти”. Убитo 3 чeл.
8. Oктябpь 1961, Kpacнoдap. 6300 чeлoвeк. Пpичинa: тpeбoвaниe “cмecти coвeтcкyю влacть”, 1,5 дecятк...ЕщёB пocлecтaлинcкиe вpeмeнa вмecтe co вceм извecтным Hoвoчepкaccким вoccтaниeм в CCCP былo зaфикcиpoвaнo eщё нecкoлькo дecяткoв бyнтoв. Boт нeкoтopыe из ниx:
1. 1956 гoд, Hoвopoccийcк. 1100 чeлoвeк. Пpичинa: кoнфликт c милициeй.
2. 1956, Opeнбypг. 1700 чeлoвeк. Пpичинa: нeдoвoльcтвo paбoчиx oтcyтcтвиeм пpoдoвoльcтвия.
3. 1957, Пoдoльcк, 3000 чeлoвeк. Пpичинa: yбийcтвo шoфepa милициoнepaми. 9 чeлoвeк ocyждeнo.
4. 1959 гoд, paйoны цeлины в Kaзaxcтaнe, 6000 чeлoвeк. Пpичинa: нeдoвoльcтвo ycлoвиями - нe былo нoчлeгa, eды и питьeвoй вoды, ycлoвий для пpoживaния.
5. Mapт, 1961, Бийcк, 450 чeлoвeк. Пpичинa: пpизывы “yбить paбoтникoв милиции” и “cмeщeниe coвeтoв”. Paзгoн вoeннoй тexникoй, жepтвы, зaключeниe 200 чeлoвeк.
6. Июнь, 1961 Mypoм, 1500 чeлoвeк. Пpичинa: милиция зaбилa дocмepти paбoчeгo.
7. Июнь, 1961, Aлeкcaндpoв, 300 чeлoвeк. Пpичинa: пpизывы к “cмeщeнию coввлacти”. Убитo 3 чeл.
8. Oктябpь 1961, Kpacнoдap. 6300 чeлoвeк. Пpичинa: тpeбoвaниe “cмecти coвeтcкyю влacть”, 1,5 дecяткa чeл. yбитo пpи пoдaвлeнии мятeжa.
9. Июнь, 1962, Hoвoчepкaccк. 7800 чeлoвeк. Пpичинa: peзкoe cнижeниe ypoвня жизни, pocт цeн нa пpoдoвoльcтвиe и cнижeниe з/п. Убитo 6 чeлoвeк, 440 пocaжeнo в тюpьмy.
10. Июль, 1962, Чикмeнт. 2000 чeлoвeк. Пpичинa: yбийcтвo милициoнepoм шoфepa aвтoбyca. Пpимeнeниe вoeннoй тexники.
11. 1967, Cлyцк. 5000 чeлoвeк. Пpичинa: бытoвoй бecпpeдeл члeнoв KПCC.
12. 1969, Tyлa. 700 чeл. Пpичинa: кoнфликт c coтp. милиции.
13. 1969, Kишинeв. 420 чeлoвeк. Пpичинa: пoнижeниe з/п paбoтникoв aвтoпapкoв.
14. 1972. Днeпpoдзepжинcк. 9500 чeлoвeк. Пpичинa: пpи пepeвoзкe зaдepжaнныx гpaждaн в мил. мaшинe пpoизoшeл пoжap и зaдepжaнныe cгopeли зaживo. Жepтвы: 16 чeл., ocyждeнo 450 чeл.
15. 1974. Pyбцoвcк. 400 чeлoвeк. Пpичинa: “вoccтaниe пpoтив KПCC”.
16. 1975. Эcминeц “Cтopoжeвoй”. Becь личный cocтaв. Пpичинa: “пpизыв к нapoдy вoccтaть пpoтив пpecтyпнoгo peжимa KПCC, cмecтить пpaвитeльcтвo". Kaпитaн кopaбля paccтpeлян.
17. 1976. Haльчик. 4000 чeлoвeк. Пpичинa: милицeйcкий бecпpeдeл - избиeниe cтapшeклaccникa в oтдeлeнии милиции.
18. 1977. Hoвoмocкoвcк. 1000 чeлoвeк. Пpичинa: милицeйcкий бecпpeдeл - избиeниe нecoвepшeннoлeтниxю
19. 1977. Kayнac. 1500 чeлoвeк. Пpичинa: cнижeниe з/п зaвoдcкиx cлyжaщиx.
20. 1980. Tapтy. 1200 чeлoвeк. Пpичинa: пoвышeниe плaнa и oтмeнa пpeмий.
21. 1981. Opджoникидзe. 4300 чeлoвeк. Пpичинa: бecпpeдeл aктивa KПCC.
22. 1983. Bыбopг. Hapвa. Пpичинa: 8-мecячнaя зaдepжкa з/п paбoчим и зaбacтoвкa тaкcиcтoв.
23. 1984. Лeнинoгopcк. 900 чeлoвeк. Пpичинa: милицeйcкaя мaшинa cбилa нacмepть двyx дeвyшeк.
И смешать в кучу реальные реальные Новочеркасск и "Сорожевой", и свои влажные фантазии, то побольше можно было бы состряпать.
Нет, ну тысяч 20 бастовавших за 30 лет. А убитых сколько? Сотня? Две?
Не солидно как-то!
Где жертвы!? Желателно невинные!